LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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mechint
Horreur
le 25/04/2016 23:18
En fait il explique la combo sur mv pour ne pas avoir à l'expliquer sur un tournoi ^^
BWdude
le 25/04/2016 23:18
Bref la version qui craint les contres et qui pleure au moindre anti-bete en ninja xD
soullessoni
Paris
le 26/04/2016 0:31
Merci pour l'explication claire et précise.

Perso je me contente de Jouer Emrakul, Liliana of the Veil, sac Emrakul, Le rejouer et tues grâce aux deux tours supp.
ConanLeBarbare
Elfe
le 26/04/2016 12:28
L'explication a beau être toujours claire et précise, ça n'en reste pas moins du slow play, donc non valide en tournoi, et donc vous jouez des cartes mortes.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 26/04/2016 12:33
C'est bien ce qu'il me semblait....
ff26
Montélimar, France
le 26/04/2016 12:49
C'est pas du slow play, puisque tu gagnes en mana et en cartes en main. Le fait que tu ne puisses pas faire de shortcut n'est pas du slowplay.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/04/2016 12:50
J'ai survoler le truc, ca ressemble à une usine à gaz certes, mais en quoi ce serait du slow play? Encore + non valide en tournoi?

C'est une utilisation normal des cartes non ?

Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/04/2016 13:23
Après j'imagine bien la frustration pour qui n'aurait pas l'habitude de voir son adversaire jouer son big turn tout seul pendant plusieurs minutes (comme elfball ou storm en 1.5)

Irl c'est pas la joie alors j'imagine pas sur cocka.. (je comprend bien la frustration mais c'est certainement pas non valide, ou anti jeu ou que sais-je.. ce genre de sous entendu)
ConanLeBarbare
Elfe
le 26/04/2016 13:25
@ff26 : si, et c'est précisé par un arbitre lvl 3 (Smc) et lvl 4 (Kevin Desprez). Après si ça vous suffit pas, qu'est-ce qu'il vous faudrait ? :/

@Oliv : parce que le joueur fait une action (discard land, dredge Dakmor, piocher) encore et encore, et encore, et encore, et encore, and again, and agaiiiiiiiiin, sans pouvoir faire de raccourci => slow play.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 26/04/2016 13:30
Deux choses:

Pas de raccourci possible

Nombre d'itération impossible a fixer

Slowplay
krystanow
le 26/04/2016 13:32
Citation :
@ConanleBarbare:
En faite, je viens de démontrer qu'il y a raccourcit possible entre la situation de départ : moteur discard + darkmore + general et la situation : deck remplit de lands+emrakul et reste du jeu en main.


Mais il est vrai qu'il peut rester un doute sur le trucs, donc autant demander directement "à ceux qui savent" !.

Answers coming soon !
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/04/2016 13:32
Je suis surpris. Je dois dire que je ne voit pas trop la diff entre cast un glimpse of nature puis caster piocher pendant très longtemps (avec une ou des heritage druid sur le board et du symbiote etc..) et ces moove décris plus haut.

Aurais tu un lien ou des citations d'alexis ou de kevin à ce sujet et nous les forward ici? (Stp)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 26/04/2016 13:33
Elfball et Storm le big turn il dure 5 mins max si tu ne fais pas nimp. Eggs c'était déjà plus problématique, vu que ça prenait 15-20 mins minimum le temps de boucler même en jouant vite (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont agit en bannissant un morceau de la combo).

A partir du moment où ton big turn va manger 1/4 du temps de la ronde ou plus, on peut assez facilement commencer à supposer que c'est de la manipulation intentionnelle du temps de la ronde à ton avantage. C'est d'ailleurs un peu pour ça que sur Modo ils ont choisi un système de clock similaire à celui des échecs, où chaque joueur dispose du même temps total pour effectuer toutes ses actions sur le match.
ff26
Montélimar, France
le 26/04/2016 13:33
Quand on regarde les règles, on parle de slow play quand une action répétée ne change pas le board state. Pourtant, il change ce board state : tu dois par contre prendre batard sauvage ou scrige familier pour ça. Et au pire, tu fais juste un emrakul au lieu de 2, et tu le fais à chaque tour...
krystanow
le 26/04/2016 13:42
Concernant le cas storm modern avec elixir.

Citation :
La situation de boucle est celle avec deux Ascensions chargées, cimetière vide, et en bibliothèque uniquement, Elixir, Sleight of Hand, et un sort, avec le reste en main (dont un Sleight of Hand).

À partir de là, les actions sont toujours les mêmes : lancer Sleight copié deux fois, choisir la première à chaque fois, lancer le sort, lancer Elixir et l'activer. Tu fais une boucle avec Desperate Ritual pour faire la mana et une boucle avec Grapeshot.

Si tu arrives à ça sans slow play comme défini ci-dessus, c'est bon, sinon c'est non.

Perso (et ça ne concerne que les tournois où je head judge, les opinions peuvent varier), si tu utilises Elixir plus de deux fois en dehors d'une boucle déterministe, tu commets Slow Play.

Daniel
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/04/2016 13:45
Citation :
Elfball et Storm le big turn il dure 5 mins max si tu ne fais pas nimp. Eggs c'était déjà plus problématique, vu que ça prenait 15-20 mins minimum le temps de boucler même en jouant vite (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont agit en bannissant un morceau de la combo).

A partir du moment où ton big turn va manger 1/4 du temps de la ronde ou plus, on peut assez facilement commencer à supposer que c'est de la manipulation intentionnelle du temps de la ronde à ton avantage. C'est d'ailleurs un peu pour ça que sur Modo ils ont choisi un système de clock similaire à celui des échecs, où chaque joueur dispose du même temps total pour effectuer toutes ses actions sur le match.


Autant storm je veux bien (pour quelqu'un avec l'habitude parce que du storm fraîchement monté on peut en reparler) mais elf est soumis au côté random de ce que t'offre les draw. J'ai déjà vecu des séquences de plus de 5 minutes, peut-être même 10 minutes (et c'est vraiment énorme). (C'est d'ailleurs là que tu peux faire semblant de craquer, terminer ton tour surper vite en pestant, et attendre qu'il draw trop vite pour lui dire: "t'as pas payé ton pact! , t'as perdu :o)")

Mais donc là je vois pas bien. La frontière entre les 2 cas m'a l'air très mince. Je comprend ce que vous voulez dire puisqu'on voit pas vraiment de finalité au enchainement de sequences mais serait vraiment cool si on pouvait avoir un vrai explicatif de la part d'alexis ou kevin
ConanLeBarbare
Elfe
le 26/04/2016 14:03
La différence Oliv est que tu ne maîtrise pas tes plays suivants dans elfball ou storm, à aucun moment tu ne répètes ce que tu as déjà fait. Et tu vas t'arrêter forcément, quand tu n'as plus de mana ou plus de cartes, et chaque play laisse une fenêtre à l'adversaire pour faire un truc, quel qu'il soit.

Par exemple Emrakul + liliana, 33 mana au total, me demande mettons 20 minutes. Et si mon kill c'est Brush with Death ? 105 mana, 60 minutes. Maintenant j'ai Emrakul + Liliana, et Brush with Death. Si je suis à la G1, je kill avec Brush. Pas de G2 pour cause de temps. Si je suis en G2, je kill avec Emrakul, pour au moins faire Draw.
Je fais exprès de builder comme ça. Le concept même du deck est du slow play, et sera banni comme Egg si les décisions des arbitres ne sont pas respectées.
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=447951
https://www.facebook.com/MagicTheGathering.fr/photos/a.188865617840868...

krystanow
le 26/04/2016 14:10
Effectivement ce que tu avances rentre dans la cas "slow play" évoqué par les arbitres sur "fourH" ou "storm elixir", mais dans le setup que j'expose il y a loop pour mana "inifnie" et loop pour "dégats" infinie.
Faire 3 mana est équivalent en temps à faire 3 millions de mana, de la même manière, faire 1 millions de dégats revient à prendre autant de temps que 3 dégats...
falaakr
le 26/04/2016 14:16
Le slow play n'a aucun rapport avec la capacité à fixer un nombre d'itérations ou à faire un raccourci.

IPG :

Citation :
A player takes longer than is reasonably required to complete game actions. If a judge believes a
player is intentionally playing slowly to take advantage of a time limit, the infraction is
Unsporting Conduct Stalling.
It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact
number of iterations and the expected resulting game state.


C'est la seconde partie qui nous intéresse.
On nexécute pas de boucle (puisqu'il n'y a aucun moment ou on revient au même état de la partie). Du coup pas de slow play.

Un article de Toby elliott sur le sujet :
http://blogs.magicjudges.org/telliott/2012/11/02/horsemyths/

Ca parle du cas 4 horsemen, mais ça explique bien la règle du slow play (et donc pourquoi ça ne s'applique pas ici).

Citation :
Quand on regarde les règles, on parle de slow play quand une action répétée ne change pas le board state. Pourtant, il change ce board state : tu dois par contre prendre batard sauvage ou scrige familier pour ça. Et au pire, tu fais juste un emrakul au lieu de 2, et tu le fais à chaque tour...


Pas besoin de skryge familiar ou batard sauvage, avec imp aussi tu change l'état de la partie : tu pioche des cartes dans la 1ere partie de la combo, et dans la seconde partie tu ajoute du mana/prend des tours sup/joue des spells avec un impact.

Citation :
@ff26 : si, et c'est précisé par un arbitre lvl 3 (Smc) et lvl 4 (Kevin Desprez). Après si ça vous suffit pas, qu'est-ce qu'il vous faudrait ? :/


A ma connaissance, ni smc ni Kevin Deprez n'ont dit que la combo était du slow play.

Un petit détail aussi qui différencie Eggs/solidarity/random combo avec un big turn de 50ans:
La combo ici a 100% de kill (sauf si interaction adverse), donc les gens ont intérêt à concéder, ce qui n'est pas le cas de eggs ou solidarity qui peuvent fizzle.
ConanLeBarbare
Elfe
le 26/04/2016 14:17
Non krystanow il n'y a jamais de loop dans ta procédure, navré pour ton joli pavé mais il est faux :/
C'est simple, suffit de répondre à la question : est-ce que tu connais l'état du jeu après EXACTEMENT 18 meulage de Dakmor ? Combien de cartes aura tu alors pioché EXACTEMENT ?
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