LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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darkjb
le 26/10/2017 12:55
Je suis même surpris de voir que 2 decks gitrog (préparés ensemble j'imagine) perf aussi bien tellement le crapaud doit gérer des facteurs dépendant d'autres choses que la redondance assurée/le skill du joueur.
Fannysissy
le 26/10/2017 13:06
J'ai de la peine à comprendre pourquoi tu dis ça.

Parce que à peu près n'importe quel pack doit gérer des facteurs indépendants de son plan de jeu et du skill du pilote.

Par exemple tu penserait à quel pack qui serait l'inverse de ce que tu décris pour le trog?
darkjb
le 26/10/2017 13:20
Un zurgo ou un baral...y'a pas 100 mille questions à se poser, du blast, du contre à foison. Un saskia, tu pioches un elfe et tu déroules ta main, un arhabo, tu trouves un chat à 1 et c'est parti.

Trog demande à piocher de l'accélération, poser tôt la grenouille, avoir un fetch à poser pour piocher, faire survivre le gros et éviter le turbo rien...
mechint
Horreur
le 26/10/2017 16:11
Si justement zurgo et baral tu dois constamment adapter ton game plan à celui de l'adverdaire . Gitrog lui a un seul plan disponible , il ne faut que ça mais il le faitbien .
gto019
bordeaux
le 26/10/2017 16:30
+1 @Mechint @darkjb Je vais pas refaire ls spitch sur la difficulté de savoir quand t'es le joueur défenseur ou attaquant quand tu joues burn et les préjugés que t'as (et qui sont faux) sur des decks que tu juges simples à jouer parce que linéaire (droit dans ta face, je contre tout et après je vois).
darkjb
le 26/10/2017 17:11
Oto désolé j'ai du mal m'exprimer ou alors la compréhension de mon propos est plus compliqué que ce que croyais. La redondance des cartes de Zurgo et Baral rendent l'aléatoire moins important que dans Gitrog...alors que dans ZUrgo le skill du joueur/la redondance assure la force du deck...il fallait lire l'avant dernier post pour comprendre ;)
Jeff150284
le 26/10/2017 17:36
Après pour zurgo la vitesse et la pression impose lui permet d'ignorer le plan de jeu adversaire à part s il il y a du gain de life.
gto019
bordeaux
le 26/10/2017 17:42
J'ai bien compris tes propos tkt. Tu fais quoi les mercredis soir? Les messieurs qui jouent gitrog ils te disent de gérer aggro via glacial chasm. T'as 10 tutors de lands dans le pack. C'est pas un peu redondant comme stratégie? (Tuto glacial chasm go).Contre controle, c'est sur que si t'as pas ta god hand, ca parait plus compliqué. J'ai du mal à voir comment tu peux faire turbo rien avec le pack mais là c'est peut être ma non connaissance du deck qui joue(parce que gitrog ça a quand même la tronche d'un kill sur pattes).Tu peux me mp si t'as pas compris ;)
darkjb
le 26/10/2017 18:04
Des fois tu fais turbo frog tour 3/4, tu poses un fetch et...tu vois du land..ou du search land mais rien d'actif alors que Z va piocher que des cartes actives si ce n'est pas un land. Après j'aime jouer Gitrog mais c'est pas le deck du siècle pour moi
Klez
le 26/10/2017 18:46
Turbo frog into rien du tout ça arrive souvent. Moins sur la version combo cela dit
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/10/2017 14:26
@darkjb:
Citation :
Je suis même surpris de voir que 2 decks gitrog (préparés ensemble j'imagine) perf aussi bien tellement le crapaud doit gérer des facteurs dépendant d'autres choses que la redondance assurée/le skill du joueur.

Citation :
Oto désolé j'ai du mal m'exprimer ou alors la compréhension de mon propos est plus compliqué que ce que croyais. La redondance des cartes de Zurgo et Baral rendent l'aléatoire moins important que dans Gitrog...alors que dans ZUrgo le skill du joueur/la redondance assure la force du deck...il fallait lire l'avant dernier post pour comprendre ;)

Mis à part que justement, je trouve que la redondance laisse moins place au skill (quand tu as ce qu'il faut, c'est facile de "bien jouer", par contre quand tu l'as pas, faut te démerder pour le trouver ou survivre sans), Gitrog comporte:
- 6 tuteurs + 4 tuteurs à land
- 6 rampeurs à 2 (ou permettant 4 manas t3) + 2 cultivate
- 6 cartes de fast mana permettant gitrog t3 à elles seules (plus des terrains, eventuellement)
- 4 wraths/gestion de board
- beaucoup de pièces de combo au moins en double: creuset/ramunap, ZuranOrb/Coursière/Repli, season past/nostalgic dreams...

Et dans ces considérations (notamment les rampeurs), je n'ai pas compté les lands... ^^

Du coup ok, c'est moins stable que 15 Marteau volcanique, mais tu as une énorme redondance dans le pack tout de même (comparé à Baral par exemple, on doit être à peu près dans le même nombre de slots redondants).

Citation :
Des fois tu fais turbo frog tour 3/4, tu poses un fetch et...tu vois du land..ou du search land mais rien d'actif alors que Z va piocher que des cartes actives si ce n'est pas un land

ben dans ce cas, 2 solutions : soit Gitrog est géré (on se demande comment si c'est contre Zurgo! xD) et du coup tu peux le recaster direct le tour d'après, soit il reste en jeu et dans ce cas tu pioches déjà 2 cartes dans le tour, et vraisemblablement plus si tu t'es pas démerdé comme un manche avec tes terrains, et dans ce cas là tu as quand même 13 à 14 cartes qui enterrent direct Zurgo, et quelques autres qui te permettent encore de tenir un peu.
Après oui, si effectivement le sort s'acharne et que tu ne touches rien de rien, ben tu vas perdre... xD
M'enfin là c'est pas intrinsèque au deck, c'est juste que ta copine est beaucoup trop fidèle, et ce serait arrivé avec n'importe quel deck...

Citation :
Turbo frog into rien du tout ça arrive souvent. Moins sur la version combo cela dit

Je pense que c'est ça le truc. Je suis d'accord, au début quand je jouais le pack plus comme un contrôle avec une option combo, il m'arrivait de faire turbo rien. Depuis, on a bien remanié la liste, et ça arrive vraiment pas très souvent. je me rappel bien, des fois tu faisais ton Gitrog, tu draw... Et là tu te retrouves avec 3 cartes de gestion en main, ou des walls/bêtes inutiles, et effectivement ça puait...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/10/2017 14:29
darkjb a écrit :
Je suis même surpris de voir que 2 decks gitrog (préparés ensemble j'imagine) perf aussi bien tellement le crapaud doit gérer des facteurs dépendant d'autres choses que la redondance assurée/le skill du joueur.

D'ailleurs pour revenir là-dessus, il y avait un 3ème joueur avec nous qu'on aurait aussi pu placer au moins dans le top10, mais il a fait plusieurs erreurs fatales (contre kess, notamment)...
Les match-ups contrôle sont pas évident, et demandent beaucoup d'entraînement, mais avec cet entraînement c'est passable.
Fannysissy
le 27/10/2017 14:40
Assez d'accord avec la vision de snap.

Et aussi assez d'accord avec le turbo rien sur la version controle.

Perso je joue la version contrôle pour plusieurs raisons personnelles, et c'est mon choix. Mais c'est vrai que des fois ou on fait turbo rien, ça arrive.

Tu draw des gestions et ya rien à gestionner, ben tu draw rien quoi.
Tu draw des land t'as rien à jouer avec ton mana, ben dommage quoi.

Après 2-3 jours de discutions, j'ai vraiment l'impression que la version combo est plus régulière, plus stable, plus rapide et moins dépendante du matchup d'en face.
Sans parler du match miroir qui doit quand même être tricky pour controle.

Est-ce que la version combo serait quand même viable sans fastbond?

Peut-être pas de boucle infinie ou de léthal en un tour, mais quand même pouvoir faire des gros gros turn qui mettent l'adversaire à la ramasse.
Après je sais qu'il y a d'autres combos dans le pack, mais je pose la question vu que ça jazz beaucoup autour de fastbond en ce moment.

Vous en pensez quoi de la viabilité du pack sans fastbond? Je me rends pas vraiment compte vu que j'ai pas franchement le niveau à analyser des listes et à tirer des conclusions.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/10/2017 15:53
Citation :
Est-ce que la version combo serait quand même viable sans fastbond?

En fait, elle l'était déjà avant son déban. D'ailleurs je fais top4 avec au Saint-Nazaire de l'année dernière. Nan vraiment fastbond n'est pas "nécessaire" au pack, mais rend le jeu vraiment craqué...

Citation :
Peut-être pas de boucle infinie ou de léthal en un tour

Si si, ça kill très bien en un tour, sans fastbond^^
avec fastbond c'est plus simple, ça raccourcit ton combo-turn de 5min (tout en le rendant plus stable), mais sinon tu gagnes quand même.

Le principe est simple: avec Gitrog sur table, Ressources gaspillées devient un énorme moteur de draw et de mana. ensuite, chaque rampeur devient des cantrips (soit gratuit, soit qui coûte 1 mana), des cartes comme summer bloom, azusa et exploration te donnent des draw et manas gratuits...
Tout ça pour finir par piocher un tuteur, ou directement comme un grand sa splendide restauration.
Tu la résout, tu vas renvoyer pleins de terrains #moteurdedraw#mana en jeu, et en général à ce moment là tu peux plus perdre. suivant la quantité de mana que tu as pu produire (et conserver), tu peux soit chercher une regrowth/nostalgic dreams pour refaire un coup de splendide, soit passer directement au kill via season past.
le kill est assez simple : avec 13 terrains (ça va très vite quand tu pars en combo), season past et demonic/tutelage/implorer la reine (demande 1 terrain de plus pour ce dernier), tu fais mana infini/draw infini. (6 mana season past, 2 mana tuteur dans season past, 4 mana splendide, et on recommence)
Avant de te lancer dans la boucle complète, tu gères Gitrog (sinon tu meurs à la meule! xD) avec Droit à la Gorge/Damnation/pulse...
Une fois Gitrog géré, tu fais mana infini avec la combo citée juste au-dessus. Une fois que tu as fait mana infini, il te suffit de remplacer splendide par collective brutality (drain 2) dans la boucle pour kill.

C'est en général un tour assez long à faire, où ton adversaire va s'emmerder en te regardant... C'est pour ça que, fasse à un adversaire qui ne veut pas concéder, il faut s'entraîner à boucler vite! ;)

Là où fastbond fais gagner du temps, c'est qu'avec la combo repli/creuset/fastbond, tu peux simplement mettre pleins de marqueurs +1/+1 avec une créature déjà présente et juste tuer au Gitrog 30/30. (vu que tu peux draw tout ton pack, lui créer le passage n'est pas le plus dur à faire)
Zedrus
Drakôn
le 27/10/2017 16:30
Même si j'adore cette carte fastbond doit être bannie ...

Je gagne une game avec mon gitrog où je suis à un land et Saskia sur table en face avec deux trois autres bêtes.

Précipice glaciaire et fastbond ont fait 95 % du travail...

Gitrog sans fastbond c'est du tiers 2 voir 1,5 mais avec fastbond ça frôle le tiers 1 : tout dépend des autres MU du top8.

Citation :
C'est en général un tour assez long à faire, où ton adversaire va s'emmerder en te regardant... C'est pour ça que, fasse à un adversaire qui ne veut pas concéder, il faut s'entraîner à boucler vite! ;)


Après s'il ne veut pas concéder moi j'en profite et je prend mon temps, c'est lui qui perd pas moi ! Il ne faut pas avoir perdu la première non plus ahah

Citation :
Là où fastbond fais gagner du temps, c'est qu'avec la combo repli/creuset/fastbond, tu peux simplement mettre pleins de marqueurs +1/+1 avec une créature déjà présente et juste tuer au Gitrog 30/30. (vu que tu peux draw tout ton pack, lui créer le passage n'est pas le plus dur à faire)


Personnellement je préfère le repli noir au vert au moins tu tues avec une simple combo Fastbond + Ferme à putréfaction des Golgari + Repli vers Hagra sans te soucier du board averse et/ou la présence d'une de tes créatures sur ton board !
Fannysissy
le 27/10/2017 16:42
Merci pour cette réponse snap!

Ouais je connaissait la version combo sans fastbond, d'ou ma question!
Zedrus a un peu répondu à ma question aussi.

ça dépends vraiment du pack et de son optique.

J'ai pas l'impression que fastbond est vraiment trop forte, c'est vraiment une carte qui demande du setup et un deck spécifique pour être utilisée.
Et pis, si gitrog frôle le tiers 1 avec fastbond est-ce que c'est un mal?

Ya pas encore de tiers vraiment 1 et le but serait de ne pas en avoir. donc si il frôle ça va non?

Après, moi ça me gêne pas si elle dégage, je l'ai commandée en italien car j'avais pas l'impression qu'elle allait rester ^^. Mais maintenant, après 3 mois, je trouve que ça va.
Certes c'est très fort, mais à côté d'une pincecrane ou d'un DT, ça va non?
Jeff150284
le 27/10/2017 16:51
Après je pense que la carte à été réintroduit pour que combo reste dans le format sachant que le format s est très nettement accéléré ce qui est une bonne chose
Mais la carte me paraît bien trop forte dans gitrog
Zedrus
Drakôn
le 27/10/2017 16:59
En tant que joueur de Gitrog : je suis content de la jouer donc je m'en fou ! ahah

Mais ça n’empêche qu'elle bien trop débile à mon gout ! ;)
Jeff150284
le 27/10/2017 17:01
Le problème de fastbound est qu elle fausse complètement les calculs de l adversaire en début de partie

je comparerais plus ça a fow ou balance(qui sont à mon sens moins forte mais présente le meme problème on ne peut pas tourner autour et ça nous fait souvent perdre si on se les prends)
Jeff150284
le 27/10/2017 17:07
Après fastbound n est bien que si le général supporte le fait de faire turbo j ai plus de mains soit par qu il fait du CA et il compense(gitrog) soit qu il met bien trop de pression pour que l adversaire revienne(titania)
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