LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/08/2017 12:17
Croire que ne pas mourir à magic c'est pareil que gagner ou presque c'est ce qui fait souvent la différence entre un bon joueur et un joueur moyen. No offense hein, mais ça se voit bien avec la quantité de gens qui jouent contrôle sans kill et qui pignent parce qu'ils perdent ou font draw sur des games en théorie "gagnées". Une partie c'est gagné quand ton adversaire est mort, point (ou à la rigueur quand ton adversaire a réellement 0% de chances d'arriver à gagner).

Dans tous les cas, si tu n'as pas réellement une inévitabilité implacable, "ne pas perdre" c'est juste au final trop souvent "ne pas perdre tout de suite". C'est un peu comme le mec qui saute du haut de l'Empire State Building et qui dit à chaque étage "jusque là tout va bien".
soullessoni
Paris
le 24/08/2017 12:22
Oui enfin ça va, j'suis pas un abruti fini non plus, et toi non plus d'ailleurs. Tu sais très bien quand je dis que ne pas mourrir avec Gitrog Monster c'est synonyme de gagner, c'est parce que justement, tu as les kills de late game qui sont présents : papa, Emrakul, Titania, Dark Depths, Combo, Ugin, Etc

Le truc avec ce deck c'est qu'il faut trouver le temps de le déployer le parachute ;)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/08/2017 12:32
Malheureusement dans tous ces kills il n'y en a aucun qui ne t'assure cette fameuse inévitabilité capable de t'assurer la game presque no matter what. Donc je maintiens mon commentaire, ne pas mourir c'est juste trop souvent pas suffisant pour gagner, surtout quand justement même le moyen de ne pas mourir ne sera pas fiable si longtemps que ça.
soullessoni
Paris
le 24/08/2017 12:52
Tu es en train de me dire "creatures die to removal" ?
Un Kill, quand tu le mets en place, il va au bout ou demande assez de ressources pour conserver un avantage fort.
La pack a la meilleure inévitabilité du format, mais rien n'est infaillible, surtout à Magic. Et c'est pas Seasons past qui me fera dire le contraire.
Prend ta Crop Rotation dans Bojuka Bog en réponse tu verras si c'est inévitable.
nolie
le 24/08/2017 13:23
Citation :
Prend ta Crop Rotation dans Bojuka Bog en réponse tu verras si c'est inévitable.

A quelle fréquence est-ce que tu as un antibête à dispo ?
A quelle fréquence est-ce que tu as un moyen instant de retirer les meilleures target pour seasons past ou le contrer ?
L'inévitabilité de Seasons past est clairement d'un autre niveau.
Si c'est ça qui te manque dans le pack, c'est normal que Kirdie insiste dessus.
soullessoni
Paris
le 24/08/2017 13:49
En fait, je ne vois pas à quel moment ça manque dans le pack quand les mauvais MU sont les decks combo mono U ..
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/08/2017 14:01
Bah contre monoU ça impacte assez dramatiquement ton MU de ne pas le jouer. Idem contre Queen Marchesa.
falaakr
le 24/08/2017 14:02
forteresse de wolraj + emrakul/titania/titan vert c'est plutot bon comme inevitabilité.

Cabal coffers + urborg qui permet de rejouer gitrog a l'infini aussi est assez dur à battre.
IronVixen
le 24/08/2017 14:05
L'inévitabilité, c'est aussi de savoir qu'à un certain point, tu ne vas pas gérer toutes les menaces adverses. C'est juste que tes menaces sont tellement plus imposante que l'adversaire n'a plus les moyens de les gérer sans exploser.

Je trouve que season past ça reste overkill. ça coute 6, ça dépend de ce que tu as au grave, donc concrétement, ça va coûter 9 mana dans le tour pour être rentable. Quand tu vois en face ce que les decks contrôles peuvent te sortir, clairement, je suis pas convaincu (en 20 pv tout du moins). Je préfère largement partir sur un Emrakul v2. Que l'adversaire te le gère ou pas ne change rien, tu pourras toujours lui pourrir son board et sa main, et le récursiver.

Klez
le 24/08/2017 14:07
Perso je rejoins soullessoni, a chaque fois que je l'ai eu contr monoU ca a été contré. SUPER THE carte vs monoU...
Contre aggro ca sert littérallement a rien du tout, puisque tu as du tout le temps d'en profiter.
Il n'y a que contre les MU contrôles non bleu ou c'est super fort (et la je suis d'accord Kirdie) ou le midrange (mais faut arreter de croire que season past tu l'as a chaque fois que tu as un tuto dans le cimetiere et que ca permette de boucler. D'une ca coute un bras en mana (season + tuto + autres sorts). et quand un truc comme ca arrive c'est deja que la game est stabilisée. Je suis ok pour dire que c'est fort mais ca n'a sa place qu'en fonction du meta selon moi
falaakr
le 24/08/2017 14:10
Citation :
Perso je rejoins soullessoni, a chaque fois que je l'ai eu contr monoU ca a été contré. SUPER THE carte vs monoU...


Par contre c'est le genre de carte qu'il faut setup contre mono U. Forcément si tu la joue à la première occasion tu va te faire contrer.
Klez
le 24/08/2017 14:24
Citation :
Par contre c'est le genre de carte qu'il faut setup contre mono U. Forcément si tu la joue à la première occasion tu va te faire contrer.


Je me doute mais quand ta main commence a se vider c'est pas toujours simple. Oui la carte fait de la plus value énorme, mais ca reste super facilement gérable par bleu. La ou un un land posera beaucoup plus de soucis par exemple

J'ai choisit de la virer pour mind twist pour le moment, et je trouve le slot bien plus intéressant en "gros" ccm.
Apres je ne suis pas contre la réintégrer si le meta est un peu plus lent mais avec Edgar j'ai quelques doutes ...
SpigusheEgu
le 24/08/2017 15:13
Euh les gars, il y a un truc quand même, l'inévitabilité, c'est pas une pute qui t'attend sur le trottoir ...

Il faut la rendre inévitable cette inévitabilité. Ca se fait pas tout seul, ça demande des ressources. Je rejoins Kirdie, Seasons Past incarne l'inévitabilité car c'est à la fois ce qui va enterrer l'adversaire que ce qui va permettre de creuset la tombe dans laquelle tu veux qu'il tombe. Seasons Past est son propre carburant, c'est ça qui est fort. Et puis, même avec un tuto dans le grave, il ira pas chercher Seasons Past, tu en verras d'autres des tutos dans la partie. Celui que tu récupère c'est un peu le spell que tu voulais récupérer avec SP que tu n'as pas pu avoir à cause de son absence dans le grave.

Par contre, pour avoir fait le test, je trouve la carte nettement plus intéressante dans combo, mais ça, ça vient juste du fait qu'elle fait partie de la boucle. Etonnamment, c'est dans la version contrôle qu'elle est le plus utile. C'est un spell de tour 10/12 très correct qui t'assure de pouvoir continuer à jouer à Magic : L'Assemblée et non pas à Top-Deck : L'Assemblée.

Cependant, comme le dit Klez, je suis pas sûr de vouloir piocher cette carte contre Edgar car ça sera impardonnable si piochée dans les 5 premiers tours. Mais bon, on a moins de chances de la piocher T4 que T8 de toutes façons ...

Pour moi la vraie question c'est plutôt la place de ce Mind Twist dans ce deck, je suis tellement pas convaincu par le slot. Il y a quasiment toujours mieux à faire. C'est trop cher pour être agressif, c'est trop late pour être inévitable, c'est trop de mana pour peu de récompense contre agro. Pour être le kill que tu veux fasse à Baral, il faudrait certainement jouer Boseiju qui résout tous les problèmes : Seasons Past qui devient incontrable, Mind Twist qui va arracher la main de l'adversaire, le tuto qui va trouver Emrakul
IronVixen
le 24/08/2017 15:24
Sauf que en 20 pv, le tour 10-12 c'est loin, mais loiiiiin. Et boseiju, t'as pas envie de payer 2 par spell, c'est clairement pas drôle. Surtout que on n'oublie pas que U peut gérer les spells incontrâbles.

Donc oui l'inévitabilité, ça se construit, c'est pas en une carte. c'est un tout. Clairement, dans controle, j'ai beaucoup plus peur de coffer ou emrakul, parce que l'un te permet de jouer 5 menace par tour et papa à l'infini, et l'autre te détruit complétement le build up que tu as monté. season past, pour 6, tu vas piocher des cartes de ton grave. c'est cool, mais ça fait pas gagner. Des fois oui, avec les bonnes cartes, des fois non. A ce tarif là, tour 10-12, je préfère encore hard cast yawgmoth will, et partir sur un tour value ou je vide mon cimetière au maximum. De toute façon, si tu peux pas gagner avec une Yawgwin avec 15 mana, tu étais déjà foutu très souvent à ce stade de jeu
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 24/08/2017 16:19
Boseiju ça a toujours été naze, ça ne passait même pas plus de 3% des cuts raisonnables en 30 life... Clairement tu n'as pas besoin de ça pour résoudre un Seasons Past.
IronVixen
le 24/08/2017 16:26
On est bien d'accord sur boseiju, mais pour moi, tu n'as pas besoin de season past pour gagner contre control. Si tu arrives à passer season past, il y'a un paquet d'autre cartes que tu aurais pu passer qui t'aurais fait gagner la game de manière plus immédiate.

Pour exagérer (à peine), je préfère encore jouer regrowth et récupérer un kill du cimetière.
Klez
le 24/08/2017 16:42
Je me demandais d'ailleurs si certains ont essayé un plan orienté sur dredge avec le sort qui rea tous les terrains du cimetière.
Pourquoi ? ben je ne sais pas pour vous mais je me retrouve assez souvent a fast gitrog et je manque de lands pour le recast / developper mon plan de jeu.
Je ne parle pas forcément de fin de partie mais la carte n'est pas mauvaise du tout avec chasm / dark depths.
Je voudrais des retours si certains l'ont testé ou pas du tout
soullessoni
Paris
le 24/08/2017 16:46
Elle est dans ma liste. C'est pas mal. Souvent c'est une grosse exploration, régulièrement c'est une prise d'avantage énorme.
Windston
Comité DC - Consultant
le 24/08/2017 17:14
Tu n'as pas besoin d'un plan dredge pour faire fonctionner Splendid Reclamation. Ce n'est pas parce que tu remonteras 12 lands au lieu de 4 que tu vas gagner, mais c'est parce que tu auras passé ta game à préparer ce setup (sans forcément trouver/résoudre la carte) que tu vas la perdre.
C'est joli, mais c'est pas suffisamment impactant pour mériter une orientation de pack complet pour ça.
jboubou
le 24/08/2017 17:22
L'inévitabilité de ce deck provient quand même surtout de la combo dark depth, avec tous les loam & crucible dont dispose le deck pour mettre une 20/20 tous les tours ou tout les 2 tours.

Season's past, c'est très fun quand le plan de déroule à la John Finkel, mais dans une vrai game d'edh c'est pas une option valable (à part contre marchesa qui ne pioche aucun Pw peut être).
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