LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 29/01/2017 10:37
@ff26

Je trouve que ta liste part un peu dans tous les sens, à la fois stax (avec nuage mortel, regard de granit, smallpox), combo (ressources gaspillées, amulet of vigor, scrige familier...), grosse créa mais pas trop (invocation cruelle), arpenteurs, lands utilitaires incolores (beaucoup trop selon moi)...

A quoi bon aussi jouer Sinistre mixture sans jouer délirium.

J'ai longtemps jouer contre la liste full combo de Jester81 sur cockatrice à l'époque des 30pv, il jouait une version très orienté big turn avec des cartes comme Natural Balance & Rain of Filth c'était drôle à voir mais complètement à coté de la plaque.

@ Skylar

J'aime bien ta version Eldrazi, je trouve que ça rentre parfaitement dans le core du pack. Pourquoi ne pas jouer aussi dans ces cas la Heartless Summoning ainsi que d'autres eldrazi de taille moyenne (le 5/5 haste et notre ami Thought-Knot Seer ?
ff26
Montélimar, France
le 29/01/2017 13:20
Invocation cruelle n'est là que pour faire gitrog T3. Si ça permet de poser d'autres bêtes, tant mieux. Mais c'est pas la priorité.

Sinistre mixture, c'est un antibête à 1, qui est utile avant et après gitrog. Et je joue traversée d'ulvenwald (après effectivement, emrakul 2 n'est plus dans la liste).
Smallpox, c'est pareil. Utile avant et encore plus sous gitrog.

regard de granit, c'est comme action pernicieuse, un moyen de raser à pas cher pas mal de trucs : tokens, petits artefacts surpuissant comme pincecrane et jitte, etc.

Nuage mortel est différent. ça peut servir de kill / raseboard. Pareil... Avec du mana, ça + arpenteurs, c'est game.

Je m'oriente effectivement beaucoup sur splendide restauration et ressources gaspillées. ça permet vraiment des plays débiles. Rain of filth, j'ai testé. C'est jouable, mais faire que du mana noir est parfois handicapant. J'ai aussi enlevé natural balance et scapeshift. Pas mauvais, mais je limite les slots combos volontairement. Et splendide restauration est vraiment au-dessus.

Scrige familier, ça joue tout seul, c'est hallucinant. Avec loam / margouillis, on se retrouve à avoir suffisamment de manas rapidement pour faire emrakul + PW, sans problème.

Justement, les PW :
Lili du voile : incuttable, auto-in en noir pour moi. Et encore une fois plus fort sous Gitrog.
Nissa force vitale : le +1 sur cabal ou sur bazar ? Tous les jours. Et accessoirement, une 5/5, ça reste solide. Tous les pouvoirs sont utiles.
Ugin : gamebreaker. Là encore, faire moult mana avec splendide restauration into un ou 2 PW, ça marche bien pour win. Même si tu es à court de lands derrière.
Ob nixilis et Vraska sont déjà plus discutables, mais l'un fait -2 bêtes, + 1 carte, l'autre fait bien souvent -2 permanents.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 29/01/2017 14:11
Je reste quand même beaucoup plus fan du core "delirium" du pack dans sa version inspirée de celle de Kirdie.

Tout simplement parce que cette version est plus solide et à moins de sorties bancales comme les versions combo d'avant.
Pour info je teste toujours le pack de temps en temps sur cockatrice et j'essaye de plus en plus de prendre en compte le matchup aggro partner et draw go Baral et Vial/Kraum de plus en plus présent.

Ma liste http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=498423

Mais ouais je vais tester Smallpox carte que j'avais complètement oublié dans mes tests, ça semble pas mal.
De même en ce moment je teste les 2 Retreat to Hagra et Retreat to Kazandu, ça fait de vrais trucs une fois qu'on a repris le contrôle la game en main apres des débuts difficiles.
Rafikh

Légende
le 29/01/2017 14:27
Retraite vers kazandou est vraiment bien, hagra je l'ai trouvé trop lente par contre.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 30/01/2017 7:44
Alors plus je pack les deux, plus j'ai un faible pour Hagra à vrai dire. Je compte le nombre de game gagnée juste grâce à la carte. C'est un kill simple et efficace, surtout contre control ou tu as tout le temps de drainer ton adversaire. Contre aggro ça reste un poil lent, mais souvent le différenciel de pv assure un late game de façon plus sereine.

Ensuite c'est sur qu'on pourrait essayer de builder autour avec des cartes comme spaceshift and co pour une plus grand efficacité mais dans l'état, les deux cartes ont déjà trouvées leur place, meme dans une version plus classique et moins combo.
ff26
Montélimar, France
le 30/01/2017 12:21
Citation :
De même en ce moment je teste les 2 Retreat to Hagra et Retreat to Kazandu, ça fait de vrais trucs une fois qu'on a repris le contrôle de la game en main après des débuts difficiles.


Du coup, c'est quoi pour toi? Un kill ? ça a l'air de cartes qui ne servent que quand tout va bien non ? Au moins, Coursière sert notre plan de jeu.
Rafikh

Légende
le 30/01/2017 12:55
Bah kazandu j'suis pas d'accord, ça fait gain life massif quand t'es dans la merde, et quand t'es bien, bah mine de rien ça accélère pas mal le kill, bon c'est la fonction anecdotique hein, mais mine de rien mettre 2 +1 par tour sur trog ou même sur n'importe quelle bête, bah ça colle vite des grosses baffes. Franchement j'étais pas déçu de la carte, la je test la version de mars donc je la joue plus, mais je l'y rentrerais bien.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 31/01/2017 7:45
Que ce soient l'une ou l'autre, les retreat sont des cartes qui servent le plan de jeu plus la partie s'éternise, chose qui s'avère récurrent avec le pack. Certes on pourrait dire qu'elles sont "winmore" car si on buibuite avec nos lands c'est qu'on a déjà presque gagné (encore plus si Papa est en jeu) mais pour le peu d'investissement (à savoir une carte plutôt bien corvée de type enchantement, dont personne ne se soucie) je trouve que ça en vaut largement la peine et que ça porte ses fruits à chaque fois.

C'est aussi un choix de meta, j'ai vraiment remarqué que le jeu est carrément mauvais en ce moment contre les fulls aggro type Zurgo; Radha, ReyBruse etc.., là au moins avec une retreat en jeu on peut arrive à stopper l'hémorragie.

Et niveau kill comme le dit Rafikh la verte permet de booster n'importe quoi en thon si le board le permet, quand à la noire c'est juste caviar si elle passe contre control.

Bon oui pas sur que le build Delirium de Kirdie soit la meilleure version pour les retreat, mais dans une version plus combo/explo/spaceshift la ça peut faire de la magie.
Grenur
le 02/02/2017 0:33
Dites... ça se rentrerait pas Zuran Orb ?!
meideros
Lyon

Légende
le 02/02/2017 11:06
Ça l air gege dépendant quand meme
Grenur
le 02/02/2017 13:03
Gitrog ou Titania ou splendide restauration. Après, gg dépendant ou non, ça coûte zéro à setup quoi. Faut juste être en mid late et poser son général... piocher 2, gagner 4 et perdre deux lands ma l'air d'un deal acceptable ?!
ff26
Montélimar, France
le 02/02/2017 13:19
J'ai toujours préféré ressources gaspillées à zuran orb, le mana obtenu permettant de jouer les cartes piochées. Mais tout comme les retraites G et B, si ça peut permettre de stabiliser...
meideros
Lyon

Légende
le 02/02/2017 13:23
C est surtout le fait de commencer a 6 cartes si tu l as en main de départ que je voulais signaler en fait
Après je ne joue pas le pack et je joue rarement contre mais j ai l impression que quand on arrive en mid-late avec le gege sur table/titania qui connecte c est déjà un bon setup de base non?
Grenur
le 02/02/2017 14:10
Je comprends jamais cet argument de la main de départ.. c'est pareil pour un Ugin ou Titan vert, en main de départ, ça n'en fait pas de mauvaises cartes pour autant !
Rafikh

Légende
le 02/02/2017 14:16
Tout ce qui est trop dépendant du GG est globalement assez nul dans le pack, tout simplement parce que quand gitrog colle au board, t'as déjà pratiquement gagné.
Alors ouais la carte sera forte quand tu sera déjà bien, et naze quand tu sera dans la merde.
Les trucs style titania qui sont fort sans trog et juste débile avec trog c'est ok, mais les trucs qui font rien sans trog c'est très bof, voir nul.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 02/02/2017 16:30
De plus je ne vois pas en quoi Zuran orb irait dans le plan de jeu du pack.

Certes c'est bien marrant de recycler ses lands pour des draws ou des lifes si papatoad est en jeu, mais il faut quand meme se dire que le jeu est ultra manavore et très dépendant de ses lands sur plusieurs tours surtout en milieu et fin de game.
Et à force de sac ses lands, on se retrouve avec moins de mana qu'il n'en faut pour gagner une partie dans les tours critiques (en gros vers le 6-7eme tour).

Avec toute la troupe de fetch et de terrain qui s'auto-sacrifient, le jeu n'a vraiment pas besoin d'une carte comme Zuran orb.

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 02/02/2017 17:50
Citation :
Tout ce qui est trop dépendant du GG est globalement assez nul dans le pack, tout simplement parce que quand gitrog colle au board, t'as déjà pratiquement gagné.

On vous parle pas de coller au board, il suffit que Gitrog touche le board (pas de contre) pour que ça serve.
Perso j'ai pas assez de game avec l'orbe, mais ça vous sécurise une game où vous avez vraiment pris cher au début, et pour pas grand-chose.
Grenur
le 02/02/2017 18:00
C'est ça que j pige pas en fait. Présonne parle de sack 40 lands. Juste 2 3, t'es frais déjà. Ton bousin coûte 0, il suffit de poser Gitrog. Jdis pas que c'est ouf, mais ça m'a l'air de mériter un test à minima.
Rafikh

Légende
le 02/02/2017 18:03
Le problème est que si tu sac tes 3 lands et que trog prend son removal, soit tu le rejoue jamais, soit avec un tel retard de tempo que c'est pas les 3 cartes piochés et les 6pv gagnés qui vont te sauver. Enfin de mon avis.
Grenur
le 02/02/2017 19:45
Sans doute. Ceci étant elle m'a sauvé la mise à quelques petits essais locaux tout à l'heure. Avec une splendide restauration (d'ailleurs, vous aviez raison ; cette carte déchire !) bien placée. Il suffit de trouver la fenêtre de tir et ça fait des choses. Évidemment que ça se joue en fonction de l'adversaire et qu'il faut anticiper les removals. Encore heureux. Mais je vais faire d'autres tests, la théorie c'est juste mignon.
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