LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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soullessoni
Paris
le 18/10/2016 9:31
Lake c'est trop sensible à wasteland, et il faut des swamps à sacrifier, ce que le pack n'a pas toujours en stock.
Non, vraiment, Coffers, c'est le must du must.

Je suis déjà très très sceptique sur les moteurs à sacrifices dans le deck, mais rain of filth, or version full combo, ça me semble vraiment moyen, voir mauvais.

Il faudrait que je vois ta liste en action, mais ton plan me semble pas ouf par rapport à des cartes qui font de la vule brute.
Surtout qu'aller tuto des basiques, c'est très vite un souci dans le deck, on en joue pas tant que ça pour un bicolore.
kodiakk
le 18/10/2016 11:58
Invoc c est pour crapaud t3 surtout
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 18/10/2016 12:06
Cabal je trouve ça quand même over-kill, des fois l'avoir en main de départ ou le piocher relativement tôt à la place juste d'un marais, ça peut être tellement dramatique.

Pour avoir perdu 1 ou 2 parties que j'aurais du gagner si j'avais eu n'importe quel terrain à la place, les quelques parties où il ne faisait rien de plus qu'un marais les tours cruciaux, je l'ai enlevé aussi et je ne le regrette pas.
ff26
Montélimar, France
le 18/10/2016 12:10
Ouais, Lake, tu peux en témoigner, c'est pas la carte de l'année.

J'ai voulu pousser le mode combo un peu plus loin :

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=486400

(Boseiju en test)

J'ai essayé de mettre tous les doublons possibles :

Amulette de vigueur et Cobra de lotus : pour profiter de l'arrivée massive de terrains, même engagés. Alors, oui, ça vend pas du rêve pris tout seul. Heureusement, ça coûte rien, et ça rapporte beaucoup quand on veut partir / qu'on part et qu'on les chope en route.

Rain of filth et ressources gaspillées : pour sacrifier du land et faire beaucoup de mana, et beaucoup de pioche. Protecteur sylvestre est mis de côté pour le moment, car il ne fait "que" sacrifier".

Changelieu, splendide restauration et natural balance : ça remet des lands en jeu, c'est le but du pack.


Titania et Ob nixilis profitent pleinement de cette poignée de lands qui vont et viennent.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 18/10/2016 12:36
Cabal le nombre de games où ça fait juste gagner tout seul est largement supérieur au 2-3 games isolées où ça fait réellement perdre. Entre Ugin / recast de Gitrog / Seasons Past à boucler / Tuto ou random gros spell + autre truc à curver / Emrakul c'est juste la carte qui fait passer le deck e mode bien débilou.

Heartless Summoning ça ne demande pas de jouer 1000 bêtes pour être vraiment fort. Juste Crapô à 3 manas + Titan à 4 manas + un rabais sur Papa Kukul ça serait déjà amplement suffisant pour mériter son slot, mais en plus ça donne un ratio cost / effet assez stupide à toutes les autres bêtes jouables ou jouées dans le pack (Baby Nissa / Oracle / Wurmcoil / Tusk / Tracker / etc.).
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 13:06
@ff26 : comme je te disais en privé, je pense vraiment que le combo, malgré boseiju qui ne sera là que rarement, tu deviens super gamble sur contresort. Et le pack est normalement fait pour manger les joueurs de U. Je ne vois pas l'intérêt de rendre le MU plus complexe pour tuer avec un combo.
Et puis, Boseiju, j'voulais déjà pas la jouer avant, mais en 20pv ça me semble suicidaire.

@Filgaia : je ne vois pas pourquoi tu dis ça, coffers débloque les situations en donnant le mana nécessaire. Il fait presque toujours gagner, surtout face à control ou midrange qui se retrouve à la ramasse.
lhf
le 18/10/2016 13:10
Citation :
Cabal je trouve ça quand même over-kill, des fois l'avoir en main de départ ou le piocher relativement tôt à la place juste d'un marais, ça peut être tellement dramatique.

Il ne faut pas le compter ds tes land, mais comme une carte qui t'empêche de jouer un land.
Qd tu fais ta mana base, tu ne comptes pas cabal dedans comme un land. C'est juste une carte qui t'oblige à jouer XX swamp.
Exactement comme le maze et autre land qui ne font pas de mana. Ils sont en plus de ta mana base.


Citation :
Pour avoir perdu 1 ou 2 parties que j'aurais du gagner si j'avais eu n'importe quel terrain à la place,

Ta mana base est mauvaise, mais ce n'est pas la faute à coffer.
kodiakk
le 18/10/2016 13:11
Voila petites modifs suite a vos retour.
Je pense bloque la liste pour un temps histoire de faire de vrais test dessus.
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=484894
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 14:28
Tu n'as pas fait les changements importants sur ta manabase, c'est dommage parce qu'avoir une manabase saine est primordial pour un bon deck garden :)
kodiakk
le 18/10/2016 15:11
Oui mais les changement c est juste retirer temple et ruine?
A la limite je les remplace par un marais et une foret, ces modifs la je les trouve moins impactantes sur le deck je pourrai le faire apres. J essaie de bloquer les cartes actives deja ^^
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 15:26
Les cartes actives sont importantes, mais les non-bases du deck le sont tout autant à mon avis.
Faut bien comprendre que le pack joue autant avec ses lands qu'avec ses sorts.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 18/10/2016 16:10
Citation :
Cabal le nombre de games où ça fait juste gagner tout seul est largement supérieur au 2-3 games isolées où ça fait réellement perdre. Entre Ugin / recast de Gitrog / Seasons Past à boucler / Tuto ou random gros spell + autre truc à curver / Emrakul c'est juste la carte qui fait passer le deck e mode bien débilou.


Ah oui bien sûr que ça fait gagner des games aussi ! Autant voir plus que ça en fait perdre.
Mais ça en fait perdre, et je préfère avoir un deck le plus stable possible donc out cabal, out lake, out boseiju.

Après j'ai l'impression que vous me donnez des exemples où l'on a déjà gagné, une carte qui ne fait rien dans les 4 premiers tours et qui prend un land drop j'ai du mal, pour la rentabiliser, surtout dans Gitrog qui joue plein de lands non-marais, faut vraiment être en late game, partie que Gitrog peut très bien gérer sans.

LHF ma mana base se porte très bien merci et je suis d'accord avec toi il ne faut pas le compter en tant que lands. Mais vu son faible impact (voir son inutilité) dans la 1ere partie de la game je préfère à la limite jouer un sort utilitaire voir un autre basic plutot que ça.

Même dans griselbrand je l'avais enlevé et de nombreuses listes ne le jouent pas non plus, c'est franchement un slot discutable.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 18/10/2016 16:24
Les packs qui ont un late game beaucoup plus violent que Gitrog sans Cabal tout le monde pourra t'en citer des tonneaux. Si tu n'as pas un vrai moyen d'aller over the top il y a juste des tonnes de MUs qui ne sont même pas envisageables (à commencer par tout ce qui joue du mass land denial, tu ne peux juste pas te permettre d'attendre face à ça, idem pour tous les ramps).

Dans Gitrog Coffers + Urborg c'est archi-simple à assembler, donc c'est actif 99% du temps dès le midgame (et encore, tu n'as pas toujours besoin d'attendre le T6 pour avoir aligner 6 lands). GB contrôle ça joue des caisses de cartes qui ne sont là que pour gérer l'early, donc le manque d'impact de la carte en early est tout sauf un problème. Ugin / Seasons Past et tout sont très mauvais en early aussi, donc on les retire pour ne jouer que des spells à 1-3 mana?

Au passage, ce n'est pas parce que les nombreux gens qui ont enlevé la carte dans Grisel n'ont juste pas compris comment gagne leur pack (ou n'ont juste pas envie de gagner avec, au choix) que c'est un argument valable.

Pour avoir beaucoup beaucoup joué le pack, Cabal c'est la carte qui le fait passer de juste bon à très très bon, car c'est celle qui permet très régulièrement de pouvoir faire des trucs aussi craqués voir plus craqués que ce que fera ton adversaire. Cabal + Urborg (ou celui des deux qu'il te manque) sont les targets de 95% de tes tutos lands, et même de 50% de tes "vrais" tutors.
lhf
le 18/10/2016 17:37
Citation :
LHF ma mana base se porte très bien merci et je suis d'accord avec toi il ne faut pas le compter en tant que lands. Mais vu son faible impact (voir son inutilité) dans la 1ere partie de la game je préfère à la limite jouer un sort utilitaire voir un autre basic plutot que ça.


C'est justement un ""sort"" utilitaire, il ne faut pas le comparer avec un land et dire "si j'avais un land, j'aurais gagné". Ca a autant de sens que pour toutes les cartes non land.

Après, c'est à toi de voir si ce "sors" est rentable pour ton pack, mais ce n'est pas là dessus que j'interviens. Je conteste ton

Citation :
si j'avais eu n'importe quel terrain à la place


C'est valable pour TOUTES les cartes de ton deck. A ce stade, autant jouer 99land.

Coffer c'est líéquivalent d'un dork/cailloux incontrables doppé aux hormones sous conditions qui ne prend ni son disenchant, ni son anti crea (mais prend waste).
Mais ce ne rend pas ds la catégorie des lands.


Citation :
Au passage, ce n'est pas parce que les nombreux gens qui ont enlevé la carte dans Grisel n'ont juste pas compris comment gagne leur pack (ou n'ont juste pas envie de gagner avec, au choix) que c'est un argument valable.


Il y avait des versions avec le lac et souvent tu n'aimes pas avoir les 2.
Ca peut se défendre, même si perso, j'ai tendance à dire que la raison numéro 1 de jouer noir est cabal coffer.
kodiakk
le 18/10/2016 17:53
Voila j'ai aussi change les lands ^^ la je bloque le deck et je test ^^
ashalan

Légende
le 18/10/2016 18:06
Citation :
Pour avoir beaucoup beaucoup joué le pack, Cabal c'est la carte qui le fait passer de juste bon à très très bon, car c'est celle qui permet très régulièrement de pouvoir faire des trucs aussi craqués voir plus craqués que ce que fera ton adversaire. Cabal + Urborg (ou celui des deux qu'il te manque) sont les targets de 95% de tes tutos lands, et même de 50% de tes "vrais" tutors.


gros +1, tout le temps où j'ai pu le tester c'est très simple à assembler et souvent ça se fait naturellement, c'est très fort compte tenu de nos spells et de la nature de notre pack (gb contrôle). Dans beaucoup de deck je dirais que cabal + urborg c'est mauvais, mais s'il y a un bien un deck où c'est du pur délire c'est bien le gitrog.
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 19:01
Citation :
Ca peut se défendre, même si perso, j'ai tendance à dire que la raison numéro 1 de jouer noir est cabal coffer.
On sait tous que la raison n°1 c'est Tourach pour gagner T2 en virant les deux lands "au hasard" :D
ashalan

Légende
le 18/10/2016 20:17
Kirdie tu as testé un peu ce genre de pack en 20 pv ou tu es passé sur autre chose pour le moment ?
soullessoni
Paris
le 20/10/2016 15:30
Alors, des retours sur vos tests ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/10/2016 16:48
C'est joué en 20PV, à mon avis ça ne t'intéresse pas
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