LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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soullessoni
Paris
le 17/10/2016 16:13
Déjà, et à tuer sous Ob Nixilis the fallen / Titania.
Aussi, on préfère souvent avoir nos lands au grave vu qu'on a creuset et life pour les rejouer au besoin.
ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 17:22
Mais je rejoins Snap : Changelieu est beaucoup moins souple d'utilisation. Je teste encore, mais je pense pouvoir m'en passer.

Retours de tests :
- Wandy : compliqué, mais pas insurmontable, en tout cas pour la version caillou.

- Jenara : compliqué, le toss joue beaucoup, mais là encore, à moins de se prendre un early Jtms / Tamiyo bant (très sous estimée au demeurant), ça se passe pas trop mal.

- Narset : trop dur. Tours supp', PW à tout-va... c'est pas évident je trouve.

- Zurgo : trop rapide. beaucoup trop rapide.
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 17:43
Ouais, bah après j'vais pas relancer le débat sur les 20 pv hein.

Pulse of Murasa semble cool pour parer à Zurgo, les créatures aussi. Quid de Courser of Kruphix ? Ça bloque, ça meurt pas sur bolt et ça rend des life.

Pour Narset, il faut absolument tuto loam et Raven's crime / watseland.
Emrakul tue bien avec son trigger on cast ce genre de pack ;)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/10/2016 19:39
La seule séance de tests Gitrog vs Zurgo que j'ai faite n'a pas vraiment été à l'avantage de Zurgo, de mon côté. Rock ça a vraiment de très belles armes pour écrabouiller monored sans trop cailler ses autres MUs.
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 19:58
Ça doit dépendre de la version de Zurgo je pense. Les versions super all-in doivent prendre de cours la grenouille.
Enfin avec quelques spells bien choisis tu dois pouvoir améliorer le match-up.
J'pense qu'il ne faut pas trop hésiter à aller vite chercher Glacial Chasm, mais je me trompe peut-être.
ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 20:14
Je veux bien te piquer une ou 2 idées Kirdie (façon de jouer et/ou cartes clés pour le match-up).

Soullessoni, je regarderai de plus près tes propositions.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/10/2016 20:22
J'étais coté Zurgo en fait ^^

Mais globalement le mix Walls + Courser / removals (dont Collective Brutality) / fast Gitrog et randoms tonneaux est assez pénible à encaisser pour ce pauvre Zurgo.
panthix
Nantes
le 17/10/2016 23:01
Nan mais j'avais une collective brutality dans chaque manche aussi, Mars ;)

J'ai pas testé vs contrôle en 20pv, mais Narset c'est pas le jeux qui meurt sur waste+loam. a moins que les 20 lifes on fait comprendre que basic c'est mieux que bi-land?

Jenara c'est vraiment rude par-contre, des idées (manière général) pour mettre une aile a la place d'un bras?
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 23:18
Distopia ? :D
Haa, merde, wrong topic.

Quid des spells qui cassent un volant ou un land ?
kodiakk
le 17/10/2016 23:29
Je suis d'accord, seulement dans les autres MU ca donne des cartes mortes....
A part un tuto maze pour gagner du temps, je voit pas trop...

Sinon voici la liste que je vais tester maintenant (avec ajout de nixou fallen et invoc)
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=484894
Makexime
Légende
le 17/10/2016 23:31
Faut jouer une version dredge/stax, Jenara est pas trop compliqué :D
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 18/10/2016 0:18
Jenara le plan entre 20 et 30 life ne change pas trop en fait, Removals + Maze + threats ça reste le meilleur moyen de le faire chier (déjà tuer Jenara pour pas qu'il puisse pioncer sur ces contres ça change tout le gameplay du MU, Jenara c'est tellement plus fort quand c'est devant que sur un board équilibré...).
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 7:17
@Kodiakk : je trouve que ta liste a de sacrées lacunes.
Il manque clairement un Volrath's Stronghold vu ton nombre de créatures.
Les non-bases que tu joues :
- Buried ruins ? Même pour crucible, je trouve ça d'une mollesse infinie, non ? On a déjà witness et regrowth qui font le taff, sans parler de nostalgic dreams même si je n'aime pas la carte. Et pour wurmcoil, vois plus haut ;)
- Temple of the false divinity : outre le fait que c'est une hérésie (lolilol), le pack a vraiment besoin de ses manas en early, et en late, quand tu as 5 lands, c'est souvent que tu en as beaucoup, beaucoup plus, je trouve vraiment pas le slot pertinent par rapport aux risques auxquels il t'expose.
Malicious affliction : c'est vraiment bien ? J'aime pas trop jouer terror dans mes decks, après c'est surement lié à mon méta très black.

Je note par contre Wall of roots, ça a l'air pas mal dans le deck en effet, je vais essayer de lui faire un peu de place (au pire, on dira rien à l'arbitre sur mes 100 cartes, ça sera notre secret hein, dites)
Makexime
Légende
le 18/10/2016 7:46
Volrath's c'est archi nul dans Kermit... Autant avoir un vrai plan B

Après d'accord avec soullessoni:

- Buried ne sert à rien
- Temple ne va être que tardivement rentabilisé
- Malicious m'a l'air en dessous de tellement de removals...

Pour ma part:
- Nature's claim, out tu donnes des pv
- Sylvan library, tu en a plus besoin
- Nissa vital force, bof bof
- Invocation cruelle, vu le nombre de bêtes que tu joues, je l'enleverai...

Il manquerai:

- Life from the Loam
- Raven's Crime
- Edge of Autumn
- Blooming Marsh
- Night's Whisper
- Sign in Blood
- Chainer's Edict
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 7:50
Holalala oui j'vais même pas pensé à vérifier si le package principal du pack était bien là.
Je te conseille de revoir ta liste à partir de celle de ff26.

Sinon, je t'assure que Volrath's c'est vraiment bien dans la Kermit, surtout quand tu joues ce nombre de créatures dont Kalitas. Enfin j'étais pas convaincu non plus, puis j'ai testé, la carte mérite son slot, mais effectivement, on doit pouvoir s'en passer.
ff26
Montélimar, France
le 18/10/2016 8:01
Mon petit doigt m'a soufflé une carte merveilleuse, en test :

Natural Balance. Avec un peu plus de basiques, et un moteur de sacrifices ça doit vraiment être sympa. Avec Gitrog sur table, miamm !
Makexime
Légende
le 18/10/2016 8:02
Avec plus de bêtes why not, mais la 12... Bif bof ama
soullessoni
Paris
le 18/10/2016 8:07
@ff26 : on a lu la même carte ? Pour 4 tu perds ton board et ton adversaire tuto ce que tu lui avais cassé avec loam wasteland ? Haa, mais tu cantrip, okay.
Non, sans rire je dois passer à coté de l'utilisation que tu veux en faire, mais je trouve ça vraiment mauvais.
Tu parles d'un moteur à sacrifice mais à ma connaissance tu n'en joues qu'un non ?

@Makexime : faut voir les bêtes en question hein, elles méritent toutes d'être jouées en boucle ou presque ;)
ashalan

Légende
le 18/10/2016 8:43
Citation :
Natural Balance. Avec un peu plus de basiques, et un moteur de sacrifices ça doit vraiment être sympa. Avec Gitrog sur table, miamm !


je ne suis pas super convaincu pour ma part, tu dois avoir 6 land sur le board pour avoir un effet, et un tutor à 4 pour 1 land c'est pas top non plus.

Citation :
Volrath's c'est archi nul dans Kermit... Autant avoir un vrai plan B


c'est trop lent, et ce quelque soit la version ou le format qu'on joue (20 ou 30). ça fait vraiment longtemps que je ne peux plus la rentrer nulle part. Tu as déjà saison et dreams pour récupérer des cartes à minima, et la plus-value est maximal avec ces cartes.

en tout cas la liste need soit plus de removal soit plus de "wall" pour les débuts de parties, sinon il devient vraiment difficile de stabiliser certains mu très agressif. Après ça dépend vers quoi s'orienter, j'ai déjà vu trop de cartes boueuses proposées.
ff26
Montélimar, France
Natural Balance
le 18/10/2016 8:55
Citation :
je ne suis pas super convaincu pour ma part, tu dois avoir 6 land sur le board pour avoir un effet, et un tutor à 4 pour 1 land c'est pas top non plus.


Avec ressources gaspillées / protecteur sylvestre (j'hésite à rajouter rain of filth) :
on sacrifie tous nos lands un par un (draw X sous Gitrog), puis on lance Natural Balance.
On se retrouve avec 5 terrains tout beau tout chaud, l'adversaire en perdra peut-être un ou deux au passage.
Contre contrôle pionce, soit on a fait le ménage avec la défausse avant, soit on le joue juste pour casser du land adverse (et probablement l'un des nôtres aussi).
C'est un peu pareil qu'avec splendide restauration, on va faire mumuse avec nos lands, puis on en remet pas mal en jeu.

Sinon, plutôt que Cabal coffers, quelqu'un a testé Lake of the Dead ?
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