LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 0:44
http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=486161

Bonsoir !

Voici une version combo qui ne tombe pas sous le coup du slow play. Je sais pas ce que ça vaut contre les plus agros des packs, j'en suis juste à tester la ligne directrice.

Le but est de poser gitrog puis de partir en boucles de Splendide restauration + un sacrifieur à mana (idéalement Ressources gaspillées, mais le cobra + safekeeper fonctionne aussi), pour gagner au CA produit.
On bouclera avec tout ce qui peut tuto et/ou ramener du cimetière.

On peut tuer dans le tour avec Ob nixilis le déchu, mais simplement réussir à vider la main adverse, gérer 1-2 menaces tout en ne perdant pas de land dans l'opération semble suffire.

La prochaine étape étant de tester un max, et d'adapter le pack pour pas mourir trop vite.
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 8:08
Tu parles d'une loop avec tutor et season's past ?
Du coup, pourquoi pas simplement tuer avec un scapeshift ?

Sinon, j'vois pas l'intérêt des basiques non-neigeux, c'est juste pour pouvoir fizzle ton into the north de temps en temps ? x)

Le tutor à 4 avant Grim tutor ? Les 3pv sont un réel souci au final ?

Dans les versions 20pv du pack j'aime bien Pulse of the Murasa, ça récupère ton kill en plus (Ob Nixilis, Titania ?) tout en faisant virtuellement chier réanimator (si jamais le pack existe).

Quid de Shred memories qui tuto Life from the loam, Decay et D-Tutor aka tout ce dont tu pourrais avoir besoin.
kodiakk
le 17/10/2016 8:52
Je serai intéressé par tes retours de tests ^^. Arrives-tu à sortir la combo facilement ? Parce qu'elle implique quand même pas mal de cartes.

Mais sinon c'est cool de voir de nouvelles idées sur le crapaud ^^
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
@Kodiakk
le 17/10/2016 9:01
Moi je voudrais tes retour sur ta liste de Kaalia (sur le topic dédié hein ;) )

Je valide la version de FF26, je me suis fait rouler dessus ^^
ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 9:43
Alors @Soulessoni :

Le pourquoi de boucler tutor / saisons passées :
juste ramener du land, ça ne tue pas. Par contre, ramener du land, ainsi que des antibêtes, de la défausse, des arpenteurs... c'est déjà plus pareil. J'étais sceptique avant, mais c'est vraiment agréable à jouer, et c'est très efficace.
Changelieu a un gros défaut : si on est contré, on a perdu. Alors, oui, ça me ferait potentiellement 2 splendide restauration. Mais le risque est vraiment grand de perdre tout seul.

Les basiques non-neigeux :
ya pas besoin de moults terrains neigeux. Mais pour la tranquillité d'esprit, oui, clairement, on peut passer en full neigeux. A la base, je mettais vers le nord, voulant jouer gueule de ronom ou dark depths. Le premier est trop manavore (et puis généralement, on a quand même pas mal d'antibêtes), le 2è est un win more.

Grim tutor vs le tuteur à 4 :
Pour l'instant, les 3 pv, je dirais que ça pique beaucoup. Mais la raison est avant tout pratique : je connais personne ayant un grim tutor à me prêter pour l'ATC. Et j'ai clairement pas les moyens d'investir dedans.

Pulse of Murasa, la transmute à 2 :
je note !
Du coup, je teste encore un peu comme ça, mais l'un ou l'autre peut certainement prendre la place du tuteur à 4. Merci !


@ Kodiakk :
La combo sort plus facilement que je ne l'aurais cru. On tempo tant qu'on peut, on pose le crapaud, et généralement, les tuteurs et les regrowth-like permettent de gagner le tour suivant.

J'ai testé pour l'instant que contre un mono-vert Omnath et un peu Kaalia.
Il faut absolument gérer les premiers tours à coups d'antibêtes. Puis quand ça se stabilise un peu, on pose le crapaud (1 à 2 fois de suite) et le tour d'après... je me lance.
J'ai essayé Zurgo vite fait. Entre price of progress et Ankh de Mishra, les bêtes qui tapent de suite... c'est vraiment proche de l'impossible.

J'ai encore besoin de pas mal de tests. Je me demande si Repli vers Hagra ne serait pas meilleur qu'ob nixilis pour tuer : plus dans la curve, gain de pv, et les pv grignotés, à coups de 8-10 par boucle, ça devrait suffire.

Je vais tester - précepteur à 4, + shred memories, et - ob nixilis, + repli vers hagra.

Ah, et j'hésite à jouer encore plus de basiques. Des avis sur les lands à cutter ?


kodiakk
le 17/10/2016 10:17
Faudrait que je te vois jouer alors ^^, pour faire comme St Thomas.

Sinon pour les lands a cut, perso je cutterai chemin vers le foyer (moins de guilded drake je pense maintenant) bourbier sifflant et temple du cimetière marin

Légende
le 17/10/2016 10:35
J ai remarqué que tu jouais trouvaille mais pas nosyalgic dreams. Qui est pareil em mieux. Dommage

Légende
le 17/10/2016 10:36
Et t es pas en galere de lands ? 44 voir 45 ma parait bien avec crapal
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 11:22
Citation :
J ai remarqué que tu jouais trouvaille mais pas nosyalgic dreams. Qui est pareil en mieux. Dommage

Non, justement dans le plan de jeu c'est moins bon vu que ça permet pas de boucler (si j'ai bien compris)

@ff26 : je comprends pourquoi un combo, mais je pense qu'une grosse synergie suffit pour tuer avec le pack. En général le vrai combo du deck c'est assembler Urborg avec Coffers into "omniscience"

Vraska me semble super faiblarde par rapport à Ob Nixilis reignited
Idem pour Karn qui est trop lent pour le 20 pv ?
J'trouve qu'il te manque la nouvelle Emrakul, qui est un must-have dans le pack à mon sens.
idem pour Ob nixilis the fallen, qui a le bon goût de tuer beaucoup trop vite

Je suis assez fan de Invocation cruelle, qui a le bon goût de ne pas faire chier le deck outre mesure, et de se curver à merveilel avec papa crapaud. T2 into 5/5 T3 qui fait land drop, c'est vraiment solide.

Alors okay il devient sensible à Dismember, mais en vrai, qui le joue encore en 20pv ??

J'suis aps fan de Harmonize, le pack pioche déjà assez, à la limite si tu veux un slot de draw, je préfère Tireless Tracker, qui a le bon goût de tuer et de faire piocher au fur et à mesure du besoin.

Dans les non-bases à cut : Port Rishadan, Homeward, Dust bowl (je trouve la carte trop lente).
Dans les non-bases à rajouter : Volrath's Stronghold, CABAL MOTHER FUCKING COFFERS (enfin c'est le kill du deck quoi) et Geier Reach Sanitarium, parce que faire divination c'est toujours bien.
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 11:23
Oubli : Beseech the queen, qui est un tutor à CCM6 sous season's past <3
kodiakk
le 17/10/2016 11:32
C'est vrai que dit comme ça, l'invoc et le nixou fallen me font de l'oeil.
Par contre je risque de me prendre des foudres de certains en disant ça mais : j'ai retiré season, en 20 j'ai l'impression que c'est trop lent

Légende
le 17/10/2016 11:54
Citation :
Alors okay il devient sensible à Dismember, mais en vrai, qui le joue encore en 20pv ??


euh tout le monde ? je ne sais pas mais la carte est qd meme joué en modern par ex , a 20 pv quoi

sinon oui je ne suis pas sur qu'une combo soit necessaire , le pack gere tellement bien aggro (bon sauf price of progress bien placé ça peut piquer )

anti bete , wrath puis crapaud pour calmer , ca le fait
ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 12:38
Citation :
Non, justement dans le plan de jeu c'est moins bon vu que ça permet pas de boucler (si j'ai bien compris)

@ff26 : je comprends pourquoi un combo, mais je pense qu'une grosse synergie suffit pour tuer avec le pack. En général le vrai combo du deck c'est assembler Urborg avec Coffers into "omniscience"

Vraska me semble super faiblarde par rapport à Ob Nixilis reignited
mouais, détruire un permanent, c'est qd même la fête. Pour moi, c'est juste une pulse et demi à 5 manas. Ob nixilis est pas mauvais, mais, il me semble qu'on gère mieux les créatures que les autres permanents.

Idem pour Karn qui est trop lent pour le 20 pv ?
Jamais été déçu perso.

J'trouve qu'il te manque la nouvelle Emrakul, qui est un must-have dans le pack à mon sens.
Pas testé, mais overkill non ?
idem pour Ob nixilis the fallen, qui a le bon goût de tuer beaucoup trop vite.
Il rentre, il sort... je teste actuellement repli vers hagra à sa place.

Je suis assez fan de Invocation cruelle, qui a le bon goût de ne pas faire chier le deck outre mesure, et de se curver à merveilel avec papa crapaud. T2 into 5/5 T3 qui fait land drop, c'est vraiment solide.
Je note, mais là encore, on joue pas tant de créatures... à tester en effet. ça donne un autre moyen de faire gitrog T3

Alors okay il devient sensible à Dismember, mais en vrai, qui le joue encore en 20pv ??
tout le monde ^^

J'suis aps fan de Harmonize, le pack pioche déjà assez, à la limite si tu veux un slot de draw, je préfère Tireless Tracker, qui a le bon goût de tuer et de faire piocher au fur et à mesure du besoin.
ça se défend, mais ici, j'en n'ai jamais été déçu. Le but est aussi de jouer un minimum de créatures...

Dans les non-bases à cut : Port Rishadan, Homeward, Dust bowl (je trouve la carte trop lente).
Port, c'est porc. Chemin du foyer, je me pose la question effectivement. Dust bowl, ça reste. ça casse les pieds à beaucoup de jeux en fait.

Dans les non-bases à rajouter : Volrath's Stronghold, CABAL MOTHER FUCKING COFFERS (enfin c'est le kill du deck quoi) et Geier Reach Sanitarium, parce que faire divination c'est toujours bien.
j'ai testé vite fait la forteresse. Mais ma version ne comporte pas assez de créatures pour en bénéficier.
Cabal, c'est nul sans urborg. Je testerai, mais ça sent l'overkill non ?
L'asile, j'ai testé. ça a fini par sauter, parce qu'on joue attrition, et donner des cartouches à l'adversaire, c'est généralement moyen.



beseach the queen : oui, merci !

Enfin, saisons, c'est lent, oui et non. Récupérer 3-5 cartes, c'est rarement gratuit tout seul. Quand associé à d'autres cartes, ça fait gagner... Perso j'en suis très satisfait.
ashalan

Légende
le 17/10/2016 12:56
Citation :
Oubli : Beseech the queen, qui est un tutor à CCM6 sous season's past <3


j'allais lui faire remonter le problème, je ne l'avais pas vu dans la liste.

Citation :
Par contre je risque de me prendre des foudres de certains en disant ça mais : j'ai retiré season, en 20 j'ai l'impression que c'est trop lent


c'est lent mais quand tu retires nissa reneval c'est déjà un problème ! 3 terrain plus du tempo avec 7 pv, ça ne peut pas se refuser ^^.

Citation :
Cabal, c'est nul sans urborg. Je testerai, mais ça sent l'overkill non ?


non c'est le kill du deck, une fois assemblée tu as pratiquement gagné.

Citation :
Alors okay il devient sensible à Dismember, mais en vrai, qui le joue encore en 20pv ??
tout le monde ^^


les anti bêtes pas chères, ça ne court pas les rues et même avec 20 pv ça reste très fort.

Tireless Tracker même en 20 pv c'est fort et Invocation cruelle c'est vraiment à tester, de mon côté la carte ne me déçoit pas (comme emrakul v2 au final).
DaleCooper
le 17/10/2016 13:36
@ff26

Citation :
Changelieu a un gros défaut : si on est contré, on a perdu


Juste pour m'ôter le doute. Tu ne dis pas ça en pensant que c'est un coût supplémentaire ?
kodiakk
le 17/10/2016 14:12
urborg + coffers j'ai jamais été déçu perso.

Apres maman mrakul v2, c'est game en général, pas overkill.
ff26
Montélimar, France
le 17/10/2016 14:44
Pardon Dale Cooper, j'ai dis une connerie. Donc, oui, ça peut/va rentrer en fait Changelieu ^^.
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 15:17
Je joue cette version actuellement (en 30 pv mais le concept reste le même, surtout face à control)
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=477120

Je pense effectivement que Cabal est LE kill du deck, d'ailleurs il te manque Uncharted realms pour le tuto. Les piles à base de Cabal, Urborg, Putrefied Fields et Temple at the drownyard, quand ça fait en plus draw, c'est fort.

Idem, mox diamand, c'est vraiment frais vu la quantité dingue de land qu'on joue, c'est jamais un problème de défausser.

Sinon, Emrakul, c'est jamais overkill, ça tue juste comme il faut, sincèrement. En plus ça tombe assez vite vu la capacité du pack à ramp comme un macaque.

Volraj permet de faire revenir les créatures utilitaires, donc virtuellement retrouver un kill, et c'est pas rien, surtout quand tu fais Titania tous les tours ;)
soullessoni
Paris
le 17/10/2016 15:54
Pour revenir sur le Mox, dans le même genre Brutalité collective fait vraiment le café, surtout quand la défausse en question te fait piocher ;)

Regagner des lifes, tuer une créature, faire défausser le PoP que le vilain gardait bien au chaud. Que demande le peuple ?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/10/2016 16:08
Changelieu vous sert à quoi? Assembler coffres+urborg?
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