LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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lapince50
le 27/04/2016 14:10
Quoi qu'il en soit, je ne prendrai actuellement pas le risque de jouer ce combo en tournoi vu comment il met le doute même aux excellents joueurs et arbitres :(
krystanow
le 27/04/2016 14:17
@Zesword:
Citation :
Là où des decks elfball, storm piochent énormément de cartes, jouent énormément de sorts pour essayer de tuer, mais sans boucle (donc ça finit forcément), toi tu fais une boucle (car tu remélanges ta bibliothèque à chaque fois pour recommencer), d'où la différence. Subtile, certes.


Mais il est exactement la le problème !
Si on concidère qu'il y a boucle alors c'est shortcutable et ca tue.
Si on concidère qu'il n'y a pas boucle ce n'est pas shortcutable et du coup il resoud les triggers a la main.
Je vois bien le problème du "ca fait 4 fois qu'il reshuffle au trigger d'emrakul" mais à chaque reshuffle il s'est passé quelque chose, j'ai du mana en plus dans ma réserve et/ou j'ai mis un de dégats à mon adversaire, on avance vers un point fini (la mort de l'opponent) et ce de manière CERTAINE (il n'y a aucun moyen de fizzle).

Les cas elfball et storms ont ça de "dérengeant" que l'issue est incertaine, ils jouent des cartes, leurs manaspools évoluent etc...mais dans Gitrog aussi le mana évolue, les cartes en mains varient...

@Sonte:
Ce n'etait pas dirigé contre toi, n'en prends pas offense.
Le temps passé à jouer au jeu n'a aucun rapport avec le sujet de la discussion.
Je voudrais juste notifier qu'il n'y a pas d'incertitude sur l'issue des boucles. Ca finira par tuer, c'est mathématique, 100% garanti. Sachant ca, libre à son adversaire de le regarder "manger la clock" mais il ne faut pas venir se plaindre après : "J'ai pas concédé sachant que j'avais perdu et maintenant j'ai plus de temps." Ca devient un petit peu abherant tu ne crois pas?

Et je comprends parfaitement ton point de vue, je ne veux pas défendre la jouabilité de Gitrog bec et ongle, je veux juste qu'il puisse être clarifié dans les règles le slow play afin que ce genre de discussion ne survienne plus ; Parce qu'au dela de la non jouabilité de Gitrogg j'ai peut-être bien perdu mon Tef aussi :'(
ff26
Montélimar, France
le 27/04/2016 14:26
Alors, perso, mon kill dans crapaud coûte 3. Et tue dans le tour.

C'est exploration / crop into glacial chasm + sickening dreams avec la main pleine. (ou pour poser waste en cas de glacial chasm adverse par exemple)

Fin de l'aparté.


Tu as raison, exploiter le temps, c'est de l'anti-jeu.
Là encore, c'est à l'arbitre de déterminer si le joueur le fait exprès ou non.

Sauf exceptions Conan, la réponse qui ferait gagner l'adversaire va se faire au début de la séquence. Donc si l'adversaire a une réponse, soit. Mais si je jouais crapaud, je trouverai dégueulasse de perdre au warning alors que je gagne dans 100% des cas sans réponse de l'adversaire (et si c'est ça le problème, on peut facilement s'arranger pour qu'il n'en n'ait pas).
Toujours de mon point de vue, inutile de faire durer la game 20 minutes de plus quand tu sais dès le premier trigger que tu as perdu. Et pourquoi ne pas concéder à ce moment-là ? Qui des deux joueurs joue la montre là ?
ConanLeBarbare
Elfe
le 27/04/2016 14:34
Citation :
Ca finira par tuer, c'est mathématique, 100% garanti.

Non, tu finiras par faire quelque chose, nuance. Mais quand ? Mystère.
Je me répète mais qu'est-ce qui garanti que de ta propre volonté tu voudras tuer ton adversaire ? Elfball s'arrête, 100% garanti, pas toi.

Sinon Egg ne serait pas banni, tout simplement.
ff26
Montélimar, France
le 27/04/2016 14:42
Si tu ne veux pas tuer, c'est toi qui fais à ce moment de l'anti-jeu. Et là, c'est normal de se faire sanctionner.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 27/04/2016 14:49
Teferi + High Tide + Chain Veil c'est shortcuttable, vu que la loop ne depend que des 2 cartes que tu as en jeu, et non du random order de ton deck. C'est comme Kiki-Exarch, ou Goblin Bombardment-Enduring Renewal-Shield Sphere, tu ne fais jamais qu'utiliser en boucle des trucs sur table, et chaque prochaine action ne depend pas de ce que fais l'action precedente.
krystanow
le 27/04/2016 15:03
Et le gars qui a mana infinie pour une raison x ou y,
genre une loop elf avec un totem.
Il a un nombre de mana "infini" / nombre de sorts "infini" / +eternal witness loop.
Il a en main Embrasement des souvenirs qu'il joue sur un adversaire qui a deux cartes en main land / non land. Et il annonce qu'il va jouer jusqu'a ce que ca tue son adversaire.

Ca slow play ou pas?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
krystanow
le 27/04/2016 15:10
krystanow a écrit :
Si on concidère qu'il y a boucle alors c'est shortcutable et ca tue.

Je dis que c'est une "boucle" parce que "quand ta bibliothèque est vide tu la remélanges avec Emrakul, et tu recommences ton bouiboui". Malheureusement ce n'est pas une boucle "for" (je fais tant de fois tel truc et à chaque fois voilà ce que j'y gagne) mais une boucle "while" (qui doit donc tester ce qui se passe à chaque instant, tu le dis toi-même "si tel truc, alors je fais machin, sinon je fais bidule"), et donc tu ne peux pas proposer de raccourci parce que :

Règle 716.2a a écrit :
At any point in the game, the player with priority may suggest a shortcut by describing a sequence of game choices, for all players, that may be legally taken based on the current game state and the predictable results of the sequence of choices. This sequence may be a non-repetitive series of choices, a loop that repeats a specified number of times, multiple loops, or nested loops, and may even cross multiple turns. It can’t include conditional actions, where the outcome of a game event determines the next action a player takes. The ending point of this sequence must be a place where a player has priority, though it need not be the player proposing the shortcut.


Par ailleurs c'est du slow play parce que :

Citation :
It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact number of iterations and the expected resulting game state.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 27/04/2016 15:19
Il n'y a pas moyen de shortcutter un nombre arbitrairement grand d'Ignite Memories dans la situation décrite avec un adversaire qui a en main au moins un land et au moins une carte à ccm > 0. D'ailleurs fun fact, s'il a un nombre très très grand de points de vie, ça se finit en draw parce que du coup on ne pourra pas terminer :

http://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-rulings/ma...

En tout cas ce n'est pas du slow play parce qu'une fois que t'as joué un trillion de spells, ben ton Ignite Memories t'en a un trillion en pile, et c'est obligatoire de les résoudre. Ce n'est pas toi qui choisis de continuer la boucle, tu es obligé car il y a un trillion d'Ignite en pile !
ConanLeBarbare
Elfe
le 27/04/2016 15:22
@Krystanow : pour ce cas j’appellerai un juge, ce n'est pas du slow play mais c'est irrésolvable.
ff26
Montélimar, France
le 27/04/2016 15:31
ZeSword, pour les boucles while :

- on ne peut jamais en faire, ou on peut quand même en faire un nombre fini raisonnable sans tomber dans le slow play ?

Je pense bêtement à booster mon batard sauvage en une 30/30 pour un board vide. On peut ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 27/04/2016 15:40
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait jamais en faire, juste qu'on ne peut pas proposer de raccourci. Bien sûr que si tu souhaites discarder 28 fois une carte pour booster le bâtard il n'y a pas de problème.
ff26
Montélimar, France
le 27/04/2016 15:47
J'ai compris depuis un bail que sauf situation particulière, ya pas de shortcut.

Mais où est la limite de slowplay entre je discard 28 fois mon dakmore pour le batard sauvage et
je fais le tour de ma bibliothèque 2 fois pour win au emrakul en discardant 33 fois dakmore au scrige familier ? Parce que j'ai shufle ma bibliothèque ?

Le pack a perfé avec la combo dedans. Je connais pas ni ne peux contacter le/les joueurs concernés, mais visiblement, ça s'est plutôt bien passé non ?
nestalim
Clermont-Ferrand
le 27/04/2016 15:51
Tant que le board state avance, pas de problème.

La combo fonctionne tout simplement, tu ne peux juste pas la shortcut.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 27/04/2016 15:54
Edit : Game State.
ConanLeBarbare
Elfe
le 27/04/2016 16:12
@ff26 : la limite c'est le temps que tu mets pour faire ça, ça reste à l'appréciation du juge. Mais y a fort à parier que ça soit bien plus rapide que caster 33 fois son pétal de lotus.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 27/04/2016 16:19
Un juge n'a pas son mot à dire sur ce sujet. Le game state change, la partie ne revient pas à un état initial > on continue.
krystanow
le 27/04/2016 16:26
@Nestalim:
Smc et DanielK ne sont pas d'accords avec toi.

-------------

Pour la discard sur batard sauvage, c'est ok tant que tu n'as pas à reshuffle ton deck plus de 2 fois. Après, tout dépend du nombre de carte dans ton deck et du nombre de pv de ton adversaire, mais dans les faits je pense qu'on ne va pas pouvoir enelver ca au deck...si? :s
Skylar
Slivoïde
le 27/04/2016 17:01
En gros c'est simple:
ton état de départ c'est: darkmoor en main, gitrog en jeu, random graveyard, random hand

Si tu dredge jusqu'a reshuffle emrakul: la situation c'est darkmoor en main, gitrog en jeu, random grave, random hand --> tu es revenu à ton point intial --> si tu réitères la tentative c'est slow play

Tu peux faire 1 seul tour de ta bibliothèque après ça s'arrête car tu n'as pas avancé le boardstate.

ff26
Montélimar, France
le 27/04/2016 17:07
euh, non, t'es pas revenu à ton point initial. Ton cimetière et ta main sont pas les mêmes, ils sont pas random. Et batard a bien grossi / scrige t'a donné pas mal de mana pour jouer.
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