LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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Martialalt
le 11/11/2019 9:44
Azusa à d'autres arguments que Gitrog (à mon humble avis meilleurs), notamment d'assembler tout les plans land bien plus rapidement, le mana dénial, les spell game breaker qui peuvent arriver tour 3 ou 4... Dans le format qui est devenu super explosif c'est pas négligeable.
Fannysissy
le 11/11/2019 10:06
Citation :
Chiche ;)


Chiche quoi? Bien sur que le gitrog est meilleur :3
Par contre putin, j'ai la flemme de le jouer ce week-end AHAHAHAHAH

Citation :
La pensée du jour ^^ : "En vrai je descends surtout pour les potes qui sont motivés. Je songe même à ne pas jouer au prochain tournois auquel je vais, ça me permettrait de passer plus de temps avec les gens que je peux croiser irl et être plus cool qu'enchainer sans répit 8 games jusqu'aux tours additionnels juste parce que jean-espoir il imagine que je vais fizzle. Ou tout simplement un pack un peu plus légers à jouer, ce serait sympa une fois. J'ai arrêté magic ya 1 an et le pack demande énormément de concentration et de savoir faire, que je n'ai jamais eu. J'ai d'ailleurs envie de dégager mes cartes et de garder qu'un deck, mais si je fais ça, et je l'ai déjà fait une fois, dans 6-7 ans je serai trop dégouté d'avoir tout balancé ^^"



Et pour azusa je pense pas car fragile, faut avoir du land autrement sert à rien, pas de contrôle et à peu près 0 plans combos et en plus ça fais pas de CA, donc non, c'est peut-être sympa à jouer mais j'ai l'impression que le machup est tellement facile. Mais J'en sais rien en vrai, je dis ça juste en regardant la carte.

Des bisous, et aussi, à dimanche pour ceux qui seront sur place :)
Martialalt
le 11/11/2019 10:17
Citation :
Mais J'en sais rien en vrai, je dis ça juste en regardant la carte.


Ça se voit que tu ne connais pas le pack, parce que ça joue quand même du contrôle, des machines à CA (coucou cor d'avidité, life frome the loam, nissa force vitale, Recrutement partagé, etc...). Tu as raison sur le fait qu'il n'y ai pas de plan combo par contre, c'est vrai.

Citation :
faut avoir du land autrement sert à rien


Effectivement, c'est pour ça qu'on en joue entre 50 et 55, et que si on retire les 15 a 20 basiques, ils ont tous une utilité qui va faire chier l'adversaire, casser ses land ou le ralentir (wasteland, tectonic edge, désert de poussière, Port rishadan) aller tutoriser nos créatures (oeil d'ugin), raser son board (blast zone), et j'en passe.
Fractale
Lyon
le 11/11/2019 10:57
Pis Azusa c'est bien moins gégé dependants! Tu le poses tu landes, si il se fait gerer pas grave t'as fait ton ramp 2. Alors que Gitrog le pack tourne un peu autour du gégé (ou en tout cas quand j'essayais de le jouer, mal, très mal ;) ).
Fannysissy
le 11/11/2019 11:24
Ben ouais, on pose une question, je donne mon avis perso en précisant encore que je connais pas bien.

Mais même, je frissonne pas quand quelqu'un retourne ça comme commandant en face de moi.

Et aussi, j'avoue que dans ma réponse, je pense gitrog vs asusa, Mais c'est vrai que la question à l'air plus de dire "dans un meta c'est quoi le mieux" que "qui est le plus fort".

J'avais lu un peu vite style "azusa c'est 100% (de victoire) meilleur que gitrog". Genre les 100% style 80-20 quand on parle de matchup. X_X

En réalité je suis fatigué au possible car gros week-end et surtout, j'ai du me lever très très tôt pour amener ma voiture à la carrosserie et me démerder pour revenir bosser ce matin. Et ouais, en plus d'être un mauvais pilote de gitrog, je suis un mauvais pilote de voiture :D
Martialalt
le 11/11/2019 11:27
ah dur! Bon ben bon courage alors avec ta caisse!
Fractale
Lyon
le 11/11/2019 11:45
Bon courage ouais! T'inquiete, ce forum des fois ca se comprend pas, mais les discussions GIGI sont toujours intéressantes =)
greenplayer
le 11/11/2019 12:45
Sinon est-ce qu'il y a d'autres avis concernant les "animate lands" qui suivent ?

Sylvan Awakening
Rude Awakening
Natural Affinity
Fannysissy
le 11/11/2019 12:55
Oh pas de souci les gars, et merci de votre gentillesse.
C'est des choses qui arrivent, c'est pas grave mais toujours chiant niveau papier et thunes.
Mais comme ça, ça nous permets de rigoler un coup parce que je suis nul. D'ailleurs vous en voulez une autre? j'avais la voiture depuis 1 semaine :D *gros champion*

Et pour azusa, j'ai donné mon avis, mais d'autres seraient sympas aussi vu que je joue rarement :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 11/11/2019 17:41
Citation :
En parlant de ça, Azusa c'est pas 100% meilleur que Gitrog?

Ouarf non, vraiment pas. Avec Azusa t'es soumis à ta pioche. Le fait de ne pas être "GG dépendant" veut aussi dire une chose : quand ton GG survit, t'as pas forcément gagné!
Les moyens de CA sont quand même peu nombreux, et le deck possède les même fragilités que tous les jeux ramps classiques : quand tu ramp dans rien, c'est nul, quand tes rares menaces se font gérer, c'est nul... et ton général, passé un certain point, n'est même plus considéré comme une menace... :/

Mais bon, ça a limite c'est rien, à côté du fait que tu n'as pratiquement aucune gestion.

Des tests que j'ai fait, par exemple contre Edric, si tu touches pas Chasm très rapidement, tu peux pratiquement rien faire.

En bref : oui, Azusa est sûrement meilleure dans le plan land, plus explosive... Mais a très peu de plans d'appuis.

Citation :
Sinon est-ce qu'il y a d'autres avis concernant les "animate lands" qui suivent ?

Sylvan Awakening
Rude Awakening
Natural Affinity

Vraiment pas fan Honnêtement. Il faut trop de terrains, à côté de ceux que tu as déjà engagés pour lancer le sort, pour que ça puisse être utile. Après, Rude Awakening a toujours son mode mana qui est intéressant, et qui en plus peut servir de kill par la suite à coups de lands, comme tu le souhaitais.
Je pense que c'est la moins mauvaise des trois, mais je ne la jouerais pas pour autant.
Martialalt
le 11/11/2019 19:34
Citation :
Les moyens de CA sont quand même peu nombreux, et le deck possède les même fragilités que tous les jeux ramps classiques : quand tu ramp dans rien, c'est nul, quand tes rares menaces se font gérer, c'est nul... et ton général, passé un certain point, n'est même plus considéré comme une menace... :/


C'est quand même rare de ramper dans rien dans Azusa tellement c'est facile d'aller chercher nos créatures et nos land (je compte 16 tuteurs dans ma liste par exemple). C'est aussi compliqué pour pas mal de deck de gérer les menaces du pack, qui sont soit des land soit des eldrazi qui ont déja un impact rien qu'au cast.
greenplayer
Martialalt
le 11/11/2019 21:35
Citation :
C'est aussi compliqué pour pas mal de deck de gérer les menaces du pack, qui sont soit des land soit des eldrazi qui ont déja un impact rien qu'au cast.


Là-dessus je te rejoins.

Par contre il est indéniable que l'apport du noir dand Gitrog permet au pack d'avoir accès à une palette de gestion (wrath-like et removals) ainsi qu'à la discard (et je ne parle même pas des tutos) là où Azusa ne propose pas d'interaction directe avec la main ou le plan de jeu de l'adversaire, si ce n'est pour sortir un eldrazi ...
Enfin, punir l'adversaire avec une combo en l'empêchant de jouer ça procure un sacré plaisir!^^
Que ce soit Gitrog, TT Aluren, Emry, ou encore Teshar, tuer à la combo en OTK c'est quand même assez efficace.



Martialalt
le 11/11/2019 22:41
entièrement d'accord avec toi, le noir est super utile, en mono vert on est obligé de jouer des Oblivion stone, all is dust, etc... ça fait bien le taf parce qu'on rampe vite mais je suis d'accord avec toi. Les défausses aussi sont un atout de Gitrog. Tout ça pour dire que c'est une question de gout et de style de jeu aussi, les deux decks sont différents et ont leur forces/faiblesses. Azusa c'est mon deck du coeur, j'aime son explosivité et ses stratégies land. Gitrog m'a un peu ennuyé, j'aime le principe du deck mais c'est long à jouer selon moi.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/11/2019 0:28
Citation :
j'aime le principe du deck mais c'est long à jouer selon moi.

ah oui, ça par contre on peut pas te dire le contraire! xD

Je dois te dire qu'au dernier tournoi TOUS mes adversaires m'ont laissé faire la boucle jusqu'au bout, aucun n'a voulu concéder pour gagner du temps (et éventuellement avoir le temps de jouer la 3...), du coup y'a plusieurs fois dans la journée où j'ai eu envie de me pendre... xD

Pour ma part je trouve que, d'un point de vue strictement optimal, Emrakul n'est pas assez bien dans le deck, mais franchement des fois pouvoir simplement tuto emrakul plutôt que partir en combo et donc gagner 5-10min dans la ronde, ça peut justifier le bouzin.
soullessoni
Paris
le 12/11/2019 0:46
Je ne suis pas d'accord avec toi sur Emmy qui donne le bon goût d'autowin les MUs un peu lents ou trop contrôle.

Pour la boucle, tu as des shortcuts tu sais ..
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/11/2019 2:37
Citation :
Je ne suis pas d'accord avec toi sur Emmy qui donne le bon goût d'autowin les MUs un peu lents ou trop contrôle.

c'est ce que je disais : autowin est souvent synonyme de "winmore" ou "overkill". On a pas besoin de ça pour gagner ces matchs. C'est juste plus facile ou plus rapide avec.

Citation :
Pour la boucle, tu as des shortcuts tu sais ..

Merci, je connais bien. Maintenant va donner le nombre d'itération de tes actions et l'état de la partie à la fin, quand tu n'as pas toute la combo en main...
Du coup je me suis sûrement mal exprimé : quand je disais "faire la boucle", je voulais plutôt dire "partir en combo".

Non parce qu'en vrai, à la deuxième splendide, voir à la première si tu as déjà beaucoup de lands, tu es pratiquement sûr d'aller au bout et ton adversaire peut concéder.
Mais rien ne l'y oblige tant que t'as pas assemblé kill sur gitrog+season past+tutor+splendide...
Fannysissy
le 12/11/2019 12:00
Citation :
Je dois te dire qu'au dernier tournoi TOUS mes adversaires m'ont laissé faire la boucle jusqu'au bout, aucun n'a voulu concéder pour gagner du temps (et éventuellement avoir le temps de jouer la 3...), du coup y'a plusieurs fois dans la journée où j'ai eu envie de me pendre... xD


C'est selon mon expérience de merde, LE problème du pack.

Squandered, sac all lands + 1 x splendid réclamation, c'est game et faut abandonner, sauf que ya des gens qui ont, je sais pas, jamais vu le pack ou espèrent et c'est insupportable. Ils ont le droit je suis d'accord, comme c'est insupportable de me regarder jouer.

Mais franchement, les games contres des gens qui connaissent vraiment le pack, genre des adversaires que t'as l'habitude d'affronter, des potes. Ya beaucoup de gens qui vont au dela de la première splendide sur squandered????


Légende
le 12/11/2019 12:03
en fait il y aura tjs les gens qui esperent que tu te plantes qq part pour appeler le juge et pour arracher une victoire volée...

Parce que bon n'importe quel gars qui a deja affronté la grenouille sait qu'il a perdu a un moment donné, soyons réaliste
Berjalement

Légende
le 12/11/2019 12:34
Ouais bah non je fais parti des mecs qui demandent à ce que tu finisses ta boucle comme il faut. Pourquoi ?
Parce que déjà je trouve ça débile de prendre un deck pour jouer tout seul dans son coin (aka combo Gitrog, ou Storm) et que du coup le mec qui le joue à pas intérêt à se planter parce que je le louperai pas d'avoir pris un deck complètement inintéressant à jouer contre. Et justement si chaque mec fait à ce que le joueur de Gitrog finisse toujours ses boucles, peut être que ça calmera de jouer combo (combo différent de TT, puisque TT peut être short cut, pas à la différence de Gitrog qui nécessite de finir au moins une boucle).
Moi je pousse à ce que tout le monde demande aux joueurs de Gitrog de finir leurs boucles jusqu'au kill, juste pour les faire chier
kricheck2001
Je t'aime mon Amour
Gobelin
le 12/11/2019 12:38
That s my boy !
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