LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/10/2019 20:14
Citation :
Derrière cette phrase j'ai quand même l'impression que Field of Dead a VRAIMENT besoin d'un set up assez conséquent qui lui est (entièrement?) dédié pour maximiser son potentiel,

Pas vraiment en fait. La seule adaptation est au niveau des basics, où on doit faire un split neigeux/non-neigeux, ce qui en soi ne coûte rien (sauf le fait de ne pas pouvoir jouer autant de magnifiques Swamps Unstable qu'on veut ^^).
Le reste, c'est plus une attitude à prendre in-game, à toujours checker (avant de fetch) quels basics tu as en jeu et quels basics tu as en main, histoire de bien faire le split neigeux/non-neigeux. Sinon on arrive assez naturellement à avoir 7 terrains différents dès qu'on a 7 terrains en jeu.

Citation :
"l'obligation" de jouer Scapeshift. J'ai toujours trouvé que c'était assez all-in comme carte,

Ce n'est pas vraiment all-in, tu sacrifies les lands à la résolution et non au cast du spell, donc tu ne perds rien sur un contresort.
Certaines listes jouaient déjà scapeshift avant l'arrivée de Field, tout simplement car pour 4 mana tu vas vraiment chercher tous les meilleurs terrains du deck. A elle seule, ça te set-up coffre+urborg, va chercher caverne contre contrôle, glacial chasme contre agro... Avec un petrified field pour récupérer un land clé qui se serait fait casser.
La combo avec Field est presque secondaire en fait.

Je ne la jouais pas avant de mettre field dans le jeu, j'hésitais un peu car en soi la carte fais du CD, mais là avec ce terrain en plus, ça justifie vraiment de la rentrer.

Légende
le 29/10/2019 9:07
pas con le scapeshift.

Depuis field of the dead je pense que ça devient vraiment bien en effet, avant c 'etait dans les 110
Fannysissy
le 29/10/2019 10:31
Merci pour ton retour et bien joué snapou <3

Scapeshift j'ai eu longtemps, mais j'ai jamais bien réussi à jouer la carte :(
Fannysissy
le 31/10/2019 9:49
J'ai checké ta liste snap et ya plein de slot étranges que j'aime bien, tu peux m'éclairer un peu s'il te plaît?

Déjà la méta elle ressemble à quoi là ou tu joues?

Ensuite on est parti ^^ :

- blast zone bien ou pas? ça peut être sympa contre certains deck, j'ai la carte mais j'ai jamais osé la rentrer, j'avais l'impression que c'est trop lent.

- lake of the dead je me fais jeter des pierres pour le jouer, mais je la trouve vraiment bonne, souvent utile ou non chez toi?

- plus d'emrakul? je t'avoue que je commence à avoir envie de le dégager aussi mais il reste très bon. (je trouve field meilleur contre contrôle)

- pas de liche? overkill pour 5 à ton avis?

- pernicious deeds je l'adore, mais c'est pas trop lent?

- 2 wrath? j'ai l'impression que tous les deck qui perfent un petit peu en jouent 2 finalement. Et pourquoi damnation > languish? les deux font dedans / dehors sans arrêt chez moi.

Et je vois wall of roots revenir dans les listes, vous en êtes content?

Merci pour les avis les amis <3
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 31/10/2019 12:34
Citation :
- blast zone bien ou pas? ça peut être sympa contre certains deck, j'ai la carte mais j'ai jamais osé la rentrer, j'avais l'impression que c'est trop lent.

Au début j'étais super hypé dessus, mais en fait plus je la vois et plus j'en suis déçu. Il me semble que je n'ai jamais eu l'occasion de l'activer pendant le tournoi, et en test lorsque j'en ai besoin, c'est souvent à des X qui me coûteraient bien trop de temps à atteindre+activer.
C'est possible qu'elle dégage.

Citation :
- lake of the dead je me fais jeter des pierres pour le jouer, mais je la trouve vraiment bonne, souvent utile ou non chez toi?

Là pour le coup, c'set assez une question de méta. Pour moi, impossible de la virer tellement elle est excellente contre tout ce qui est non-bleu, et en particulier contre les jeux qui peuvent tuer avant nous, et/ou qui n'ont que peu de gestion face à Gitrog.

Citation :
- plus d'emrakul? je t'avoue que je commence à avoir envie de le dégager aussi mais il reste très bon. (je trouve field meilleur contre contrôle)

Comme tu le dis : Field est meilleur (ou en tout cas tout aussi bon car moins facilement gérable et plus facilement tutorisable). D'ailleurs c'est ce qui s'est passé dans ma liste : -Emrakul +Field.
Emrakul j'aimais vraiment pastrop, tellement la carte avait tendance à coller à la paluche dans beaucoup de matchups. Là au moins, même dans les matchups où il est "inutile", ça reste un terrain qui fait du mana.

Citation :
- pas de liche? overkill pour 5 à ton avis?

Oui c'est ça, trop "Gitrog-dépendant", trop lourd... Bref tu résumes bien : "overkill"! ^^

Citation :
- pernicious deeds je l'adore, mais c'est pas trop lent?

Trop lent, ça dépend. Je t'avoue qu'à une époque elle était sortie de ma liste, car effectivement c'était trop lent.
Là en ce moment, surtout avec la présence d'Emry (et éventuellement d'Edric), je ne me vois pas la sortir.
La première game de la demi-finale contre Emry, je la gagne uniquement grâce à cette carte.
C'est vraiment LA carte dont on a besoin contre Emry.

Citation :
- 2 wrath? j'ai l'impression que tous les deck qui perfent un petit peu en jouent 2 finalement. Et pourquoi damnation > languish? les deux font dedans / dehors sans arrêt chez moi.

2 wraths, j'ai jamais joué moins, et j'ai jamais eu envie d'en jouer moins. Y'a des petits malins qui essayent de nous agresser en début de partie, il faut les calmer direct... ;)
Contre agro, tu as envie d'en voir pré-Gitrog, car tu n'as ps le développement nécessaire pour commencer à lock via chasm.

Pour ce qui est damnation > languish, c'est une affaire de goût. Pour ma part, j'estime que dans les match-ups où tu as besoin de faire wrath même avec un Gitrog sur Board, ça fait suffisamment gagner pour justifier de tuer ton Gitrog. Et dans ces cas-là, j'aime bien m'assurer de pouvoir tuer toues les X/5+.
Mais il y a des arguments pour Languish que j'entends bien, et que je comprends.

Citation :
Et je vois wall of roots revenir dans les listes, vous en êtes content?

ça aide à tenir contre agro. Grosso modo c'est là le point principal, ça encaisse bien les attaques au début.
Vu qu'il m'a fait gagner une game en quart contre Tajic sur laquelle je passe à 1PV puis pars en combo, on peut dire que j'en suis content ouais! :p
Après, il est pas très synergique avec Field, et fait un peu chier parfois car c'est du mana facilement tuable. Mais pour l'instant je le laisse, il est plutôt OK.


Quelques commentaires additionnels sur ma liste :
- Je vais switch un marais pour une forêt, le ratio actuel est pas bon, j'ai trop souvent fizzle mes Three visit. Je voulais plus de marais pour mieux rentabiliser Coffres sans urborg ainsi que la Maison, mais il vaut mieux assurer ses forêts.

- Dès qu'Emry sera ban, ce sera -needle +Eternal witness. J'ai jamais été fan de Witness, mais avec l'ajout de Maison de l'envoûteuse, je trouve l'interaction vraiment bien.

- Maison de l'envoûteuse d'ailleurs, j'aime bien. Ca permet d'aller récupérer un World Shaper pour continuer la boucle, et ça avec n'importe quel fetch noir!
Fannysissy
le 31/10/2019 13:02
Woh putin, la witch cottage c'est un swamp en faite, j'avais jamais fait attention.
Du coup c'est vrai que ça peut être sympa à try! J'en ai en plus.

Merci beaucoup pour tes précision très complètes snap, ça m'aide à choisir mes slot :)
(trop de cartes a rentrer bordel!)

Légende
le 31/10/2019 15:39
Citation :
Dès qu'Emry sera ban,


Lui aussi ?
greenplayer
animer ses lands
le 09/11/2019 16:49
Depuis un certain temps déjà j'essaye de trouver un kill qui tournerait autour des terrains et qui serait une alternative à Emrakul. Vu le nombre dont on dispose dans nos listes, il serait dommage de les laisser de côté et de ne les utiliser que pour du mana. SnapVigne44 a ouvert la voie en proposant un build autour de Scapeshift et Field of the Dead qui lui offre un kill sur le long terme face à contrôle en swarmant le board avec des 2/2.

Cherchant une approche beaucoup plus agressive je me suis orienté autour de cartes qui pourraient permettre de tuer dans le tour ou descendre d'un coup et drastiquement les PV de notre adversaire.
Plusieurs cartes permettent cela même si cette liste est loin d'être exhaustive:

Sylvan Awakening
Rude Awakening
Natural Affinity

J'ai une préférence pour la dernière qui permet d'animer ses lands en éphémère, notamment pendant la phase d'attaque. On pourrait alors tout à fait imaginer une armée de 2/2 qui mettrait le létal si la game pionce.

Avez-vous des avis (constructifs) dessus? Est-ce que vous vous êtes déjà interrogés sur ce type de kill alternatif ?

soullessoni
Paris
le 09/11/2019 19:36
L'avantage de FotD et d'Emrakul, c'est que c'est pas des sorts.
Ce que tu proposes, c'est des sorts, donc, ça marche pas pour ce que tu veux faire.

Also, Coûter de la mana c'est un peu nul quand tu veux attaquer avec les lands derrières, ce qui signifie que tu es moins efficace, ou alors que tu as assez de lands pour juste jouer des vrais sorts.

Pendant un moment je jouais Rude Awakening, mais pas pour le mode que tu proposes :p
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 09/11/2019 20:22
Petite question a la va vite les amis crapaud,

Quel est le meilleur moment pour fizzle le pack sur Crop Rotation into Bojuka Bog ?
Windston
Comité DC - Consultant
le 09/11/2019 21:01
Quand il y a des cartes au cimetière.
Martialalt
Team cafard
le 09/11/2019 21:31
En réponse à Splendide restauration, souvent c'est fin du game ;)
soullessoni
Paris
le 09/11/2019 22:17
Tant qu'il y a Season Past dedans, ou en réponse à Splendide c'est game.
Pyrrhus
le 10/11/2019 10:30
Quand tu ne la pioche pas sur le trigger de Gitrog du cout additionnel de crop :/
Koraysh
Châteauroux, France
le 10/11/2019 12:28
Citation :
Quand tu ne la pioche pas sur le trigger de Gitrog du cout additionnel de crop :/


Ça sent le vécu.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 10/11/2019 14:23
Ca arrive très rarement, mais à chaque fois que ça arrive c'est forcément une des fois où ça ne devait pas arriver :)
soullessoni
Paris
le 10/11/2019 22:37
Ou que c'est à l'adversaire que ça arrive :D
Fannysissy
le 11/11/2019 9:02
Citation :
Petite question a la va vite les amis crapaud,

Quel est le meilleur moment pour fizzle le pack sur Crop Rotation into Bojuka Bog ?


Joue un meilleur deck land et t'auras pas besoin de méta contre moi pour ce week-end ;) *bisous*
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 11/11/2019 9:15
Citation :
Joue un meilleur deck land et t'auras pas besoin de méta contre moi pour ce week-end ;) *bisous*


Chiche ;)
Fractale
Lyon
le 11/11/2019 9:25
En parlant de ça, Azusa c'est pas 100% meilleur que Gitrog?
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