LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20 PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
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greenplayer
le 26/02/2019 12:27
J'ai pas mal de doutes concernant une carte considérée (à raison) "incuttable" du deck: Zuran Orb

Vous ne la trouvez pas trop situationnelle ?
A partir du moment où notre commandant est en CZ suite à un removal, j'ai comme l'impression que la carte n'a plus aucune utilité. Gratter quelques points de vie pour lutter face à aggro ne me paraît dingue non plus. Même avec Gitrog sur le board, piocher une carte supplémentaire (ou plusieurs) est un luxe qu'on ne peut s'offrir qu'à partir du moment où l'on a suffisamment de terrain pour ne pas se mettre en danger (à cause du sacrifice de lands). Peut-être ai-je tort de penser cela, auquel cas j'attends vos avis. Si vous pouviez aussi en donner concernant ma liste, ça serait cool aussi:

https://www.magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?ref=649377

Merci :)
soullessoni
Paris
le 26/02/2019 12:37
Ta liste est assez classique, assez orientée contrôle.
Cependant je n'aime pas du tout Amulette de Vigeur dans le deck. Ça ne résoud pas beaucoup de problème du deck.
Et tu devrais jouer Zuran Orb ;)

Fannysissy
le 26/02/2019 13:06
zuran orb je la joue depuis la tout première version quand elle n'était pas dans la listes. A l'époque je l'avais rentré pour zurgo et finalement j'aime.

- ça aide très bien à rester vivant sous chasme
- sacrifier quelques petits terrains en instant pour pas mourir et rester à 1-3 pv
- C'est un faux squandered avec splendid, ça te permet de creuser une dizaine de cartes et de s'acheter du temps contre tout sauf combo.

En gros matchup aggro ça gagne des pv et matchup contrôle ça fait de la value avec la grenouille.

Et oui amulette je trouve aussi que c'est pas bon.
greenplayer
Darkblast
le 02/03/2019 12:51
Merci à tous les deux pour vous réponses :)

Autrement j'ai une petite question concernant un anti-bêtes qui me déçoit un peu suivant les parties, c'est Darkblast.
C'est top en début de game pour ralentir aggro en ciblant un dork ou une menace à 1 d'endurance mais ne pensez-vous pas que son apport en mid-game/ late game est assez relatif?
Je m'explique, vouloir remplir son cimetière de lands (dredge) pour pouvoir ensuite les ramener avec Splendid Reclamation c'est la base du plan de jeu on est d'accord.
Sauf que renvoyer en main une carte dont l'impact sera de plus en plus limité au fur et à mesure que la partie dure (avec des créatures adverses de plus en plus grosses) n'est-ce pas handicapant/ sous-optimal ?
Martialalt
le 02/03/2019 13:14
Salvez obscure ça dépend vraiment selon moi (après j'ai pas joué le pack très longtemps, je lui préfère Azusa), parfois ça fait des trucs vraiment cool avec Gitrog sur table, puisque peut la récupérer et tuer des plus grosses créatures que des X/1 tout en remplissant notre cimetière.
soullessoni
Paris
le 02/03/2019 14:15
C'est à mon sens un must have.
Elle permet de bien remplir le graveyard tout en étant une réponse super efficace contre les decks jouant des Elfs ou très tempo comme Yuriko (non seulement tu tues le drop 1 mais en plus tu peux réduire Yuriko à 0/2 et lui retirer son upside).
Il faut voir aussi que c'est un bon moyen d'avoir des pioches gratuites avec la mana du land sacrifié à l'upkeep en targettant Gitrog si nécessaire (il a un gros cul, c'est pas -1/-1 qui le mettra en danger au pire).
greenplayer
le 02/03/2019 14:43
Citation :
Il faut voir aussi que c'est un bon moyen d'avoir des pioches gratuites avec la mana du land sacrifié à l'upkeep en targettant Gitrog si nécessaire (il a un gros cul, c'est pas -1/-1 qui le mettra en danger au pire).


Si on fait ce que tu dis, ça permet d'utiliser le mana du terrain que l'on va sacrifier pour cibler son gitrog en réponse au trigger et dredger 3 (donc mettre potentiellement 3 lands au cimetière).

Par contre je ne vois comment ces pioches peuvent être "gratuites" ? :/
marsl
le 02/03/2019 15:12
Je suis à la recherche d'une place dans mon jeu pour rentrer une Pithing Needle...
J'hésite à virer une bête: soit World Shaper ou Crocs-de-sabre rétif, soit virer un Droit à la gorge

Le World Shaper je sais pas pourquoi mais j'arrive pas bien à jouer avec, vous le jouez vous?
greenplayer
le 02/03/2019 15:43
@Mars: Needle n'est bien que contre Aminatou et Tefeiri mais je ne suis pas convaincu à l'heure actuelle du réel apport de cette carte dans le deck ...

Autrement le World Shaper est indispensable au pack, puisqu'il fera office de second "Splendid Reclamation" et optimisera ton plan combo. J'ai jeté un oeil à ta liste, retire soit Titania, soit Ob-Nixilis mais ce n'est que mon humble avis.
Rafikh

Légende
le 02/03/2019 15:59
Citation :
@Mars: Needle n'est bien que contre Aminatou et Tefeiri mais je ne suis pas convaincu à l'heure actuelle du réel apport de cette carte dans le deck ...


Euh, juste non en fait.
C'est utile dans plein de MU, thrasios, ect, ou ne serait-ce que les arpenteurs.
Après je la joue plus, mais clairement c'est pas gadget.
marsl
le 02/03/2019 16:01
ob nixilis je trouve qu'il peut faire gagner s'il est sur table en lançant le combo ou même une grosse réclamation.

C'est sur que needle c'est très spécifique... mais téféri c'est quand même un match up pourri donc ça peut bien aider...

Je vais peut être bien virer titania du coup
soullessoni
Paris
le 02/03/2019 16:49
Citation :
Par contre je ne vois comment ces pioches peuvent être "gratuites" ? :/

Upkeep, tap swamp, sac pour Gitrog Monster. trigger draw, resp DarkBlast target whatever, resolution trigger draw, dredge, si land, tu pioches. T'as encore à ce moment là la possibilité de répondre avec DarkBlast pour le dredge etc.
Au final, t'as cast un DB gratos (le land était sac anyway)

Citation :
Le World Shaper je sais pas pourquoi mais j'arrive pas bien à jouer avec, vous le jouez vous?

Oui, la carte est excellente. C'est éventuellement le plan B combo si Splendide est gérée. Il est extra à poser T4 pour Papa T5, attaque, trigger. Ou simplement pour mettre en garde avec un block qui remonte 3/4 lands (dans ce deck, l'avance devient trop dure pour le joueur d'aggro). Et s'il prend StP, bah c'est ça de moins sur papa donc on est très heureux.

@Rafikh, tu oublies l'intérêt principale de la carte : Yuriko.

Ob Nixilis c'est de la merde, jouez pas ça.
greenplayer
le 02/03/2019 18:48
Citation :
Upkeep, tap swamp, sac pour Gitrog Monster. trigger draw, resp DarkBlast target whatever, resolution trigger draw, dredge, si land, tu pioches. T'as encore à ce moment là la possibilité de répondre avec DarkBlast pour le dredge etc.
Au final, t'as cast un DB gratos (le land était sac anyway)


Merci! C'est assez technique! On sent le gars qui a l'habitude de jouer le pack aha
C'est pas pour rien que t'avais fini top 8 à Rennes!

soullessoni
Paris
le 02/03/2019 19:34
J'ai beaucoup beaucoup poncé le pack.
Il faudrait que j'arrête de jouer les brews merdiques que je sors en ce moment pour passer sur la grenouille post-baral.

Le challenge va être de faire un bon call meta. Genre Needle ça a l'air excellent
greenplayer
le 02/03/2019 20:03
Citation :
Il faudrait que j'arrête de jouer les brews merdiques que je sors en ce moment pour passer sur la grenouille post-baral.

Le challenge va être de faire un bon call meta. Genre Needle ça a l'air excellent


Quelles cartes comptes-tu rentrer et sortir ? (à l'image de needle)
soullessoni
Paris
le 03/03/2019 0:59
En fait, ça dépendra de pas mal de paramètres.
Par exemple, si les packs tempo (Tymna/Kraum, Yuriko, etc) sortent les plus forts et les plus représentés de la nouvelle méta, il faudra plus de removal.
Si, ce sont les decks contrôle comme Narset ou UR Partners, il faudra considérer la discard / la gestion de PW et enchant (moon).
Si c'est combo non tide, il faudra rajouter la discard et de la fast mana (petal, ESG).

Et à chaque fois, taper dans les autres points pour renforcer ceux que tu veux.
Par exemple, dans mon format, je joue très peu de wrath et beaucoup de fast mana parce que les decks les plus représentés sont Kari Zev et Baral. Sans Baral, ça va changer et je pense que Yuriko sera très jouée sur Paris (même si elle perd un de ses meilleurs MU), j'envisage alors de rejouer un removal de plus, et ça explique pourquoi DarkBlast est aussi bien sur Paris.

La liste de Pyrrhus semble à l'avenir excellente. Elle considère bien mieux le retour d'aggro tempo et de contrôle (force présence de removal, wrath, et discard) mais souffre souvent plus contre les packs combo ou trop rapide comme Burn.

Dans tous les cas, je te recommande de bien te demander quelle est la densité de kill nécessaire dans la liste. Tu remarqueras qu'il y a en général peu de kills alternatifs dans le Monstre, car la quantité de pioche débile que fait le deck permet de rapidement trouver les pièces de kill. Je pense que jouer Titania / Emrakul / Ob Nixilis a du sens selon ton meta. En jouer 2 me semble beaucoup, en jouer 3 est vraiment trop. Il faut faire des choix sur ce qui est à la croisée entre Rapide à mettre en place / tuer, Panel de decks qui meurent contre, Panel de réponse possible pour les adversaires (taux de meurtre). Par exemple, Emmy souffre sur le premier point. Elle est pas exactement facile à caster en early / midgame. Par contre, elle a un taux de kill après son trigger avoisinant les 90%, et cela, qu'importe le deck adverse.
greenplayer
le 04/03/2019 14:55
Citation :
Dans tous les cas, je te recommande de bien te demander quelle est la densité de kill nécessaire dans la liste. Tu remarqueras qu'il y a en général peu de kills alternatifs dans le Monstre, car la quantité de pioche débile que fait le deck permet de rapidement trouver les pièces de kill. Je pense que jouer Titania / Emrakul / Ob Nixilis a du sens selon ton meta.


Penses-tu que Wurmcoil Engine peut faire figure de kill (alternatif?) ?
Je l'ai rentrée dans ma liste pour plusieurs raisons:
_ C'est pas cher à poser (en tout cas moins cher qu'un Emrakul, the Promised End même en ayant réduit le coût).
_ Ça permet de gagner des points de vie, ce qui est fort appréciable contre aggro et notamment mono %R parce que deux cartes pour jouer ce rôle (Zuran Orb et Courser of Kruphix) c'est pas assez selon moi.
_ Ça pond des tokens suite à une wrath. Que demander de plus ?

Le seul bémol c'est que ça fait doublon en termes de CCM avec Primeval Titan mais est-ce réellement un défaut ?
Rafikh

Légende
le 04/03/2019 19:12
Elle était jouée au début, mais c'est plus le cas depuis longtemps.
C'est surtout utile contre burn et aggro, mais c'est beaucoup trop lent pour compter dessus dans ces MU, dont vraiment pas fou finalement.
C'est pas nul dans l'absolu, mais c'est vraiment pas la meilleure option.
Fractale
Lyon
le 04/03/2019 21:25
Après le build m’en plus joué tourne autour de la combo avec ressources gaspillées qu’il essaye de jouer le plus vite possible.

Si tu préfères une version plus contrôle avec des wrath en plus et tout, ben wurmcoil se prêtera sûrement mieux à ce build. En définitive c’est toi qui choisis et l’important dans le format singleton, surtout avec plein de tutor comme gitrog, c’est de jouer beaucoup pour se faire de moins en moins rouler dessus a force :).

Croa à toi!
greenplayer
le 04/03/2019 22:26
Citation :
C'est surtout utile contre burn et aggro, mais c'est beaucoup trop lent pour compter dessus dans ces MU, dont vraiment pas fou finalement.
C'est pas nul dans l'absolu, mais c'est vraiment pas la meilleure option.


Quelles sont les autres options alors ? ahahah
Pour lutter contre aggro y'a pas pas dix mille solutions non plus: soit on joue plus de wrath, soit plus davantage de cartes qui font gagner des points de vie!
L'un comme l'autre reste à savoir lesquelles ... c'est bien le problème!
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