LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
[Deck 20PV] Le Monstre de Gitrog
le 24/03/2016 3:07
Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134
Balthyr
Aux pigeons
le 24/04/2016 23:33
Ça tombe bien bazaar est pas optimal dans le paquet.
BWdude
le 25/04/2016 0:07
C'est cela qui est bien, j'ai l'impression que toutes les cartes qui fonctionne uniquement que avec kermit sont pas bien du tout dedans.


Surtout dans une version rock loam, la meilleur avec papa.
Balthyr
Aux pigeons
le 25/04/2016 0:49
Là je suis totalement d'accord, par contre ça me fait un poil chier de devoir mettre 25 balles dans une nature's lore portal.
krystanow
le 25/04/2016 12:21
Hi !

De mon côté, j'ai un petit peu bossé sur une version complètement All-in Combo pour voir si l'idée tenait le coup.
Dans les faits, c'est un kill gold fish t5 quasi tout le temps (>90%).
Le problème acutel venant plus du manque de moteur de discard que de mana / dredgeur.


Voici la liste:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=463733

Je vais continuer de travailer sur le crapaud, et voir ce que l'on peut en faire sans être all-in.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 25/04/2016 12:36
Perso je vais commencer à me pencher sur une version purement contrôle, juste parce que le plan Tutor + Seasons Past me vend trop de rêve en standard pour ne pas l'essayer en EDH xD
mechint
Horreur
le 25/04/2016 12:41
finkel <3
ashalan

Légende
le 25/04/2016 12:43
j'ai vu que les cartes avaient pris du galon mais j'ai pas regardé les games du coup, qu'est ce qui vendait du rêve ?
difool2
Soissons, Chnord
le 25/04/2016 12:45
Citation :
toi t'as pas les bilands ;)


Ah si, j'ai 3 edhs tricolores complets de montés et un legacy tricolore complet pour mes FNM donc j'ai mes bilands/fetchs/ravlands.
Non, me manque LED, Grim Tutor, le crapaud en foil, thespian stage, Emrakul, explo et dark depths + les communes/rares de caille. ;)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 25/04/2016 12:47
Un plan de late game en mode molesse implacable xD

En gros une fois que tu as passé ton triple rampeur tu peux globalement faire Tutor + boule de regrowth + spell(s) intéractif(s) à tous les tours.
ashalan

Légende
le 25/04/2016 12:58
Nissa's Renewal + Seasons Past + autre sort. Ok je vois le genre, c'est un jeu de CA de porcassin quoi. En même la saison avait du potentiel pour ce que j'en avais vu, idem pour le tuto black, je le jouais déjà dans grixis deck.
ConanLeBarbare
Elfe
le 25/04/2016 13:00
Le plan combo avec Emrakul, vous savez qu'il a été jugé comme slow-play ?
Nan je dis ça pour ne pas que vous vous fassiez d'illusions hein.
difool2
Soissons, Chnord
le 25/04/2016 13:01
Tant que j'y pense : la version du deck avec plan combo meule/ pioche le deck puis deux coups d'emrakul sacrifié sur liliana (que j'ai récupéré de l'article d'Asimov en passant et enregistré dans mes decks, vous pouvez vérififer), il passe pas en tournoi pour slow play si j'ai bien compris?
soullessoni
Paris
le 25/04/2016 13:56
difool2
Soissons, Chnord
le 25/04/2016 14:05
Pourtant, c'était un pur deck que tu nous avais monté là, mec!
soullessoni
Paris
le 25/04/2016 14:14
Il faudra demander à Lyserg, il jouait une version combo hier à Palaiseau (tournoi regular certes) mais il était d'accord pour dire qu'il n'y a jamais slow play (ça version diffère pas mal, mais le principe reste le même, genre il joue que deux moteurs, il joue edict au lieu de lili etc etc)

Perso, le judge qui veut me donner un slow play cas "4 horsemen" alors que je remplis ma main, ma mana pool et éventuellement mon board, je lui demande de Réfléchir à deux fois sur sa décision.
krystanow
le 25/04/2016 14:17
J'ai pas le temps de vous expliquez ca maintenant, mais le cas est completement different de four horsmen (Jeu que j'ai joué et affectionne particulièrement).

Peut être que ce soir, (si j'ai le temps!) je vous fais un jolie pavé pour expliquer le cas "Crapaud" ! ;)
soullessoni
Paris
le 25/04/2016 14:26
Non mais je connais bien le cas, ne t'inquiète pas, c'est une histoire de prédictabilité (quelle horreur), vu que tu ne sais pas si ton dredge voit un land, tu peux pas dire 'je pioche un sur trois" donc obligé de tout faire à la main.
ff26
Montélimar, France
le 25/04/2016 14:28
Non, mais tu peux réduire le champ des possibles à 3 cartes en biblio pour faire le shortcut avec Emrakul.
krystanow
le 25/04/2016 22:10
Préanbule :
Le rejeton de Cephalide Breakfast, «the Four horsemen » a mis en exergue un petit problème caractérisé par un gros mot : prédictabilité.
Ce jeu (legacy) consistait à jouer la combo Monolith + Orb.
Elle permet de se « meuler » de son deck assez simplement.
Des petits malins (ou des génies suivant les points de vues) ont décidé de rajouter dans leur jeu, des Narco / Station / Dread return / Sphinx et pour finir un Spaghetti !!!
Le but etant de meuler narco pour les mettre en jeu, les sacrifier a la blasting station, re shuffle son deck avec un trigger Emrakul et de recommencer pour un bon paquet de dommage.
Un très bon jeu quand on sait que le jeu jouait des cabal therapy pour se proteger des contres et 2 Emrakul pour éviter les gravehates...mais il y a un *hic* !
Pour mettre ne place le setup il faut qu'à un moment donné on ai au grave sharum / dread return / blasting station sans avoir révélé d'Emrakul.
C'est un cas possible (probabilité > 0%) et fut un temps on autorisait les joueurs à simuler ces boucles pour créer un setup 'parfait'. (Comme le singe qui écrit du Shakspear)...mais plus maintenant .
Le rulling a changé et du coup le joueur doit résoudre les triggers « à la main » et doit le faire dans un temps « acceptable », le jeu est donc mort.
Arrive ensuite l'ère Eggs en modern et le retour du problème des tours à rallonge ; ca a posé problème,...et ils ont cassés le jeu pour ne pas en avoir en GP.
Au delà de ca, une question a été posé il y a quelque temps à des arbitres francais :
Si jamais je joue storm en modern, et qu'en lieux et place des PIF je joue Elixir d'immortalité.
J'ai sur table 2/3/4 pyromancer ascendancy stacké et mon adversaire est à 12 millions de pv due à une combo melira / finks, j'ai bolté la melira fin de tour pour qu'il ne puisse pas repartir en combo dans mon tour, puis-je décreter que : « ca va prendre du temps à la mitraille mais je finirais par le tuer en lui infligeant 12millions +1 points de dégats» ?
La discussion a été animé mais il en est ressortie que le joueurs n'était pas dans un setup ou il pouvait itérer une boucle et que du coup, tant qu'il n'avait pas cette situation il devait jouer, et devait jouer un temps « acceptable » bien que le nombre de carte en main variait / des mitrailles étaient joué etc...


Quels sont les conséquences de tout ça sur le crapaud ? Est-ce que l'on peut jouer une combo ou pas ?
Le tout est de voir si on peut se retrouver dans une config « à boucle » de manière systématique à partir d'un setup donnée.
Let's go !

Prerecquis :
-Avoir un moteur de discard gratuit (Putrid Imp fera l'affaire)

-Avoir le crapaud sur table

-Avoir en main Dakmor Salvage

-Avoir au minimum 3 lands présent dans les zones entre la main et/ou le deck.


Etape 1 : Epurer le deck

A.defausser darkmore salvage
B.trigger Crapaud pioche en stack
C.dredge du darkmore salvage (capacité de remplacement de la pioche de l'étape 1b)

Ici deux possiblités :
i-On a pas dredge de land et dans ce cas on recommence l'étape 1
ii-On a dredge un land, on pioche une carte tout de suite, et puis on retourne à l'étape 1-A


Répéter les étapes A, B et C jusqu'à ce qu'il reste dans votre deck autant de cartes que de cartes de terrains dans votre main.
A ce moment la, on va simplement « looter » nos lands.
On défausse un terrain pour piocher une carte, afin de se retrouver dans une situation de bibliothèque vide.

Le cas Emrakul :
Pendant l'étape 1, vous allez un moment révéler Emrakul.
Cas 1 : Vous l'avez pioché
Très bien, continuer l'étape 1 comme prévu, et une fois votre deck vide, défausser le sur l'Imp en dernier.

Cas2 :Vous l'avez dredgé
Aucun problème la dessus, laissé le trigger de shuffle dans le stack et resolver les étapes 1-ABC en réponse au trigger


A la fin de cette boucle, vous aurez un deck vide, un trigger d'Emrakul en stack et vous aurez piochez quelques cartes.

Citation :
Combien ? Parlons-en !
La meilleur pioche pour l'étape 1, c'est un land mis au grave par dredge du Dakmore.
Soit un nombre de cartes piochées = (nombre de land restant dans votre deck).

La pire situation est de mettre les lands au grave par 2 et d'en piocher un nouveau sur le trigger de crapaud.
Soit un nombre de cartes piochées égale à = (nombre de land restant dans le deck) / 3.

Le cas extrême survient quand vous avez un trigger Emrakul dans le stack, que vous n'avez pas d'autre land dans votre main que Darkmore et que votre deck contient deux cartes dont au moins un terrain. Vous ne pouvez par dredger Darkmore puisqu'il entrainera un trigger de pioche dans un deck vide et vous perdrez.
Cette situation ne peut pas arriver si vous avez au moins 3 lands dans votre jeu ; Vous aurez la possibilité de looter pour vous sortir du piège ; C'est de la que vient la condition de 3 terrains dans votre main/deck des pré-recquis


Vous pouvez maintenant répéter l'étape 1 jusqu'à avoir un deck constitué exclusivement d'un Emrakul et de terrains.

Citation :
Combien de fois l'étape 1 va-t-elle devoir être executé au maximum ?
Le nombre critique de cartes piochées par loop est énnoncé au dessus, il est assez simple de faire les calculs.
Exemple : Bibal de 70 cartes, 30 terrains restants : 7 loops au MAX)



Il est maintenant temps de passer à l'étape 2.
Prerecquis :
-Etre dans le setup final de l'étape 1
-Avoir un terrain en main (en plus de Dakmore)

Etape 2 : Boucler un spell
(exemple ici : Petal de Lotus)
a.Jouer Petal et le sac pour prendre un mana.
b.looter votre terrain en main (qui va piocher un autre terrain) jusqu'à trouver Emrakul et le defausser + reshuffle
c.looter Dakmore pour piocher une carte
d.looter vos lands jusqu'à repiocher Emrakul + Petal
e.looter Emrakul

Cas particulier de la sous étape c :
Si vous révelez Emrakul sur le premier loot de Dakmore pas de panique, repondez au trigger avec un nouveau loot et tout se passera bien.


Vous êtes à nouveau dans la situation initiale de l'étape 2, mais avec un mana de plus.

Vous pouvez remplacer Petal par n'importe quelle autre carte...
Et la, BOOM ! porte ouverte à toutes les fenêtes le champagne coule à flot Zbla Zbla !
Il y a les boui-boui Drain de vie pour les nostalgiques, du faite du nombre assez élevé de petal de lotus caster dans le tour vous pouvez très bien jouer Tendrill même si ici, ca manque un peu de classe.

Mon choix :
Verdict de Geth
Déjà, c'est un kill qui peut faire autre chose que tuer. Et quand son connait mon aversion pour les kills qui ne font que ca, on comprends facilement pourquoi c'est un très gros argument pour moi.
Et son deuxième point fort, c'est un instant.
Si vous remplacez le petal de lotus par Dark Ritual et que vous commencez l'étape 1 avec un mana en pool, vous avez un kill instant qui peut tout à fait venir en réponse à un anti-bête par exemple...

Have fun & Good luck !
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 25/04/2016 23:04
Sinon pour éviter tout problème de clock tu pexu jouer une version qui ne prends pas 45 mins pour tuer ton méchant sur un tour xD
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.