ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Classification des combos
le 04/05/2015 10:24
Je me permets de remettre ce sujet au goût du jour.

Tout d'abord, le dernier lien de canard99 sur un sujet similaire ne fonctionne plus, et c'est dommage de passer à côté de cette sublime combo.

Le problème du fil de discussion cité (et celui de cet autre fil smilaire) avait été suffisamment haut sur magic-ville pour que notre dictateur adoré s'en occupe. A l'époque des complaintes, on avait un système binaire "validé / pas validé" qui était d'autant plus cruel que si un modérateur faisait une erreur, on ne pouvait pas la rétablir. Le système actuel, lancé par JMB après grande consultation est bien meilleur. On a maintenant, comme vous avez pu le voir, plusieurs catégories de combos.

Darkent avait lancé la consultation des partenaires sociaux pour les "utilisations banales des cartes" ((c) smc) au bout de ce lien. Il y avait à peu près consensus à l'époque pour savoir quelles combos allaient atterrir dans ce panier moins visible. Mais bien sûr cette classification, ainsi que la classification "clone", sont éternellement sujettes à débat.

Malgré le nouveau système, biglucibe2 avait dit au bout de ce lien qu'il y avait encore des progrès à faire, et plus récemment on m'a refait remonter que le système de validation pouvait être amélioré. Je suis entièrement d'accord que cela peut être amélioré, mais j'attends d'avoir des projets constructifs d'amélioration du système. Effectivement le système est tiraillé entre deux feux contraires :

1. Il ne faut pas qu'il y ait un trouzillon de combos validées qui font des choses très similaires, sinon impossible en farfouillant la base de données de trouver des choses innovantes. Si on voit 150 combos Kiki-Jiki avant de voir des combos avec d'autres cartes, on sera vite lassé.

2. D'un autre côté, il est dommage que certaines combos soient classées en "clone" alors qu'elles ne sont pas plus mauvaises que des combos validées.

Voilà où j'en suis dans ma réflexion sur cette thématique : je valide deux combos qui font la même chose si :
* les deux sont bonnes
* l'une est un tout petit poil moins compétitive, mais est jouable dans un format dans lequel la première n'est pas jouable

Je ne valide pas une combo si :
* il y a le rajout d'une carte à un moteur déjà connu. Par ex. si en deux cartes on a mana infini, ce n'est pas la peine de proposer une combo avec ces deux cartes + un sort à . Elle ne sera pas validée, on n'est pas débiles, on sait quelle carte rajouter pour tirer parti du mana (Fireball, Emrakul, Banefire... ça dépend des formats et des meilleures cartes dispo au moment où on joue le paquet).

En gros si vous avez posté un clone d'une combo qui de toute façon n'était pas compétitive, on s'en fout grave. Si c'est un clone compétitif qui augmente sa jouabilité, ok. Je vois donc plutôt d'un mauvais oeil les pleurnicheries sur la classification en clone de combos de toute façon pas compétitive, mais je suis ouvert à la discussion sur le reste. N'hésitez pas à fournir votre avis.
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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 14/10/2021 16:45
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=87948
A passer en "historic" suite à l'errata d'une des cartes. Pareil pour celle avec Davriel.
ZeSword
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AVATAR
Merci
le 15/10/2021 15:10
C'est mis à jour. Tain c'est trop chaud, le visuel magic-ville est déjà à jour, ce qui fait qu'on ne voit absolument plus pourquoi ça avait fonctionné un moment ! Je vais l'expliquer dans le commentaire.
ZeSword
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AVATAR
Armageddon asymétrique
le 07/12/2021 0:24
Je ne sais pas vraiment quoi faire des combos "Armageddon chez l'adversaire". Manifestement, au moment où je tombais sur ces combos, ça dépendait un peu de la carte qui permettait ça.

1. J'ai dû trouver que Prismatic Omen ou Planar Birth pour faire ça, c'était digne d'intérêt :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=67732
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=58384

2. Mais qu'avec Simoon, Second Sunrise ou Mana Flare, on pouvait mieux faire :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=10519
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=67422
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=58465

3. Je pense que la vérité doit être entre les deux. Dans un certain sens, Geddon + créature à mana (ou + cailloux), c'est presque mieux comme synergie (vu que c'est une base de deck solide dans plusieurs formats). Dans un autre sens, il doit y avoir moyen d'aimer faire geddon asymétrique par pur sadisme, et ça serait alors peut-être utile de pouvoir recenser les cartes qui font geddon asymétrique (via une combo de base + plein de clones) ? Par ex. les combos suivantes :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=64596
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=80941
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=76821

Du coup, si vous avez des combos de ce style, quel que soit le classement que j'ai pu mettre, je veux bien les revérifier pour harmoniser un peu tout ça à l'occasion :)

PS: Ou sinon, on peut partir dans le pur délire : un deck Geddon + Darksteel Citadel + tous les taplands indestructibles de modern horizon 2, et qui remballe sur march of machines ! Mais là on n'est plus dans la combo mais dans le deck --- le deck de caille, pour être précis (-:
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
Whao !
le 26/01/2022 11:28
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=86781

C'est nouveau ça ?!

Et ce que ça va être appliqué rétroactivement à toute la base, pour occuper ZS pendant la décennie à venir ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Yep
le 26/01/2022 11:44
Yep, c'est nouveau, et j'attends que suffisamment de bardes daignent me chanter une ode d'encouragement pour terminer de mettre à jour rétroactivement toute la base de données :

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=88569

PS: Spécifiquement pour la combo que tu as donnée en lien, JMB attend lui aussi qu'on chante ses louanges pour créer un nouvel affichage qui roxxe quand il y a plein de cartes à aller chercher en bibliothèque.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 26/01/2022 11:52
Si JMB créé un nouvel affichage, il faudra passer cette combo en "Historique".

Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 26/01/2022 11:58
Je vois : les combos restent proposées avec 2 à 3 cartes - et le validateur peut compléter en tant que besoin avec les cartes qui dépassent.
Peut-être que les cartes supplémentaires (ou les catégories de cartes supplémentaires) pourraient être affichées à part des cartes core de la combo.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Tout à fait
le 26/01/2022 12:03
Tout à fait, je reste sur une base de "la combo doit faire max. 3 cartes" (sinon, bon...) sauf cartes génériques faciles à récupérer, et la combo peut, pendant qu'elle fonctionne, aller chercher d'autres trucs.

A priori l'idée c'est de mettre de côté visuellement les cartes qui sont cherchables en bibliothèque (à la fois pour éviter le bug graphique, et aussi pour que, comme tu le dis, on sépare bien les cartes "vraiment nécessaires" de la combo des cartes "qu'on va chercher pendant le processus"), on verra ce que JMB aura comme idées de design, mais n'hésite pas si tu as des idées ! :)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 26/01/2022 12:38
Je m’apprêtais à soumettre la liste d'un deck commander en tant que combo, si on m'avait autorisé à poster une combo de plus de 3 cartes.
Ant1
le 26/01/2022 13:34
beau boulot !
ZeSword
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AVATAR
Protean Hulk
le 23/02/2022 20:38
Je suis passé sur les combos avec Protean Hulk, pour les mettre à jour avec la nouvelle fonctionnalité qu'a découverte Anonyme1. Et du coup, j'ai beaucoup aimé m'amuser à trouver des bonnes cartes pour gagner avec Epic Struggle ou Aether Charge. On est d'accord, normalement ce sont des clones, vu qu'il faut une carte de plus pour gagner (au lieu d'avoir Hulk + moyen de la tuer, ici il faut Hulk + un (mauvais, qui plus est) enchantement + moyen de la tuer), mais bon...

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=56927
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=57655

Si quelqu'un voit de meilleures manières de tirer partie de la combo, n'hésitez pas à me le dire :o)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
3 créatures WG
le 06/03/2022 23:40
Pour la combo suivante :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=79033
* Emrakul, the Aeons Torn empêche la combo d'être légale en EDH
* Maelstrom Wanderer rajoute %U%R à l'identité couleur de la combo (toujours pour l'EDH)

Du coup j'ai pensé à Muxus, Goblin Grandee + Conspicuous Snoop + Goblin Recruiter qui permet la combo en EDH sans bleu (cela permet d'assembler cette boucle à volonté)

J'ai cherché et je j'ai pas trouvé de moyen de s'assurer de gagner, en EDH, en s'affranchissant également du rouge (bien sûr l'idée est de gagner absolument à l'entretien d'après, évidemment on peut aller chercher des combos 2 créatures en identité couleur %W%G et gagner 2 tours plus tard, mais l'idée est de gagner tout de suite).

Du coup, pour l'EDH, c'est peut-être carrément mieux de rester en mono-%G et de jouer un Wordly Tutor à la place de Congregation at Dawn qui rajoute du blanc qui n'est pas forcément utile... cf. cette combo. C'est dommage :-(
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
@ZS
le 07/03/2022 7:02
Apex Devastator + any combo de deux créatures de moins de 10ccm
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Génial !
le 07/03/2022 10:53
Merci, c'est exactement ça qu'il fallait, un Maelstrom Wanderer mono-vert :)
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Undying evil
le 20/04/2022 22:29
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=89180

Dans cette combo, si je ne m'abuse, ça marche avec plein de cartes qui ressemblent à Undying Evil, mais pas celle-là, si?
(Cormela revient avec un marqueur, et donc lui re-donner la Survivance ne fait plus rien)
ZeSword
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AVATAR
Merci
le 20/04/2022 23:55
J'ai mis à jour le commentaire.
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 27/04/2022 10:08
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=82765

Dans ton commentaire ZS tu proposes Yixlid Jailer pour empêcher Serra Avatar de se rémélanger en biblio.
Et tu précises que Vesperlark ne pourrait toujours pas remonter l'Avatar, vue que sa force est trop grande.

Si je ne m'abuse, le Jailer "résoud" les deux problèmes:
- il éviter de remélanger l'Avatar;
- mais il retire aussi la capacité statique qui définit la F/E de l'Avatar. Celui-ci est donc 0/0 au cimetière et donc la combo "fonctionnerait" (même si ça reste mauvais, certainement si on doit inclure Jailer en plus).

Conclusion: la classification est bonne (ça ne fonctionne pas), mais j'adapterais ton commentaire.
En l'état, il induit en erreur;
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
C'est réglé
le 27/04/2022 11:27
Merci, j'ai mis à jour le commentaire.
Ant1
le 28/04/2022 21:55
Avec le moteur de recherche des combos et juste le critère "2 cartes max" il y a au moins ce résultat qui sort à tort:

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=82923
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
C'est pourtant légitime
le 30/04/2022 19:41
J'ai travaillé dur pour que le moteur de recherche soit intelligent, c'est-à-dire, qu'il compte le nombre de cartes *nécessaires à assembler* pour la combo. Si, au cours de la combo, d'autres cartes sont récupérées, alors ça n'augmente pas le nombre de cartes nécessaires à assembler au début.

Dans l'exemple, c'est seulement Kethis, the Hidden Hand + Hermit Druid qui sont nécessaires, tout le reste provient de la bibliothèque.
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