noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 10:34
un peu tôt vraiment ? j'ai pas l'impression...

La domination d'eldrazi etait juste insolente lors de ce PT. Je suis d'accord pour dire qu'il faut pas crier au ban dès qu'un deck perf un peu, mais là c'était trop violent. En plus avec calice + sismian qui t'offre la possibilité de crever burn/ zoo t1 et de la mettre si bien à plein d'autres packs....

A moins que ce ne soit moi, mais ça me parait d'une puissance hors norme...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/02/2016 10:38
Citation :
une 4/4 qui fait clique pour 2

Oui, donc le prpblèùme c'est oeil, pas thought knot, car une clique 4/4 pour 4 c'est quand même beaucoup plus acceptable! ;)
Je suis d'accord avec nosckaj: faut ban Eye, no match.

Là où je te rejoins Crevette, c'est qu'effectivement il n'y a pas vraiment besoin d'attendre, vu le résultats du pro tour, et surtout, pour ceux qui ont regardé les games.. c'est clairement beaucoup beaucoup trop fort, avec quasiment aucun mauvais match-up à l'exception du miroir.... x)
Alors que oui, d'habitude je fais aussi parti de ceux qui disent qu'il faut attendre pour voir, et qui suis généralement contre les bans... Mais là, c'est nécessaire. On ne peut pas s'attaquer aux eldrazi.

Maintenant, on comprend ce qu'on ressenti les Zendikari.... xD
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 10:57
en bannissant eye, le deck deviendrait pas compètement useless ?

ok avec eye, ca fait des sortie pété mais c'est surtout parce que les drazi comme reality et thought knot sont insane....

En banissant eye, le deck serait propulsé en tiers 3, ce serait lent je pense. non ?
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 10:59
tarmo descend pas d'un pète. fait chier, je vais devoir continuer à mettre 50 balles de coté par mois pour m'offrir les 3 qu'il me manque...
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 11:03
snap tu as vu les games : n'a tu pas le sentiment que ce qui retournait systématiquement la table c'était bien thought knot et reality ?

Alors oui c'est vrai que ca sort plus tard si y'a pas eye, mais les autres créatures, même avec eye, ne faisait pas autant les fesses d'en face..
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 08/02/2016 11:29
Pour les bans, calmez vous les amis. Le deck est puissant, mais il faudrait aussi voir si cette performance n'est pas aussi liée à un effet local de "popularité"; comprendre que si 150/390 joueurs sont venus avec un Drazi aggro, il n'est pas étonnant que le deck soit sur-représenté "à la fin".
Et naturellement, avec une telle performance, le deck risque encore d'être surreprésenté.

Ajoutons aux facteurs conjoncturelles la disparition de Splinter Twin, qui a modifié le métagame (il n'y a qu'un deck qui Kikki Jiki, qui ne ressemble pas du tout à un remake de Splinter Twin). Vous pouvez presque être sûrs que 75% des joueurs de SplinterTwin ont voulu se reconvertir dans un nouveau deck et que ce fut Drazi aggro...

Donc, ne pas se précipiter. De plus, on sait que Wizards "équilibre" en contrebalançant des cartes puissantes dans les éditions suivantes, de telle sorte que certaines cartes ont leur "quart d'heures de gloire". J'ai bien deux trois idées sur comment cela peut se faire, mais il est un peu trop tôt pour en parler (et en plus, on est sur le forum Modern, pas sur le forum Rumeurs (& Spéculations)).
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 11:44
on verra oui moro, mais n'hesite à nous faire part de tes intuitions !! :)


Au fait, j'ai vu sur le chat twitch lors du pro tour quelqu'un qui parlait de madness qui faisait son petit retour. Vous avez entendu parler de ça ? Si vous avez accès à la liste, je suis PLUS QUE PRENEUR :) :)

douell

Guivre
le 08/02/2016 11:53
Le gros point fort du deck Eldrazi c'est qu'il n'a pas de carte "hate" comme peut l'avoir un Affinity via Silence de pierre.

C'est sur que si un on avait un spell pour détruire toutes les créatures colorless, on en aurait tous 4 en side maintenant...
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 08/02/2016 12:06
crevette1404: évites les doubles/triples post s'il te plait.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 12:08
oui mais la j'suis trop jouasse, j'arrive pas à gérer ;)
Sly21
le 08/02/2016 12:18
Moi je veux qu'on me rassure : calice ne risque rien, hein ? Hein ? :'/ S'il vôô plééé, yé né soui qu'un pauv' joueur poète kitcheneux, mes decks sont balèzes mais mangent tous les combo du monde, yé besoin de mes calices, y font pas d'mal ! :'/
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 08/02/2016 12:18
Citation :
c'est qu'il n'a pas de carte "hate"


Voilà, on pourrait avoir cela. Bon, on peut imaginer une forme de "hate" qui serait Madness contre Reality Smasher; mais si cette manière de faire aura sans doute un peu de sens en Standard, il faut reconnaître que le Drazi deck du Standard n'est pas celui du Moderne et qu'une carte Madness ayant la puissance pour jouer de cette manière serait vraiment très puissante (mais qui sait ...).

L'autre HATE, ce serait un truc fonctionnant sur le fait d'être révélée. ça permettrait de mettre du plomb contre Thought-knot, contre Vendillion Clique, et ça "bufferait" des cartes hyperfaibles (comme Alignement de hèdrons). Imaginons un truc du genre :
Visions insupportables
Ephémère unco.
Visions inflige 4 blessures à une cible, créature ou PW.
Si Visions est révélée depuis votre main, elles infligent 1 à une cible, créature ou PW.
Ce ne serait pas exceptionnel mais ça ferait bien effet d'ensemble.

TOUTEFOIS, je ne m'attends pas à voir des Drazi-haters avant la seconde édition d'Innistrad voire même le prochain bloc.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/02/2016 13:21
Citation :
Pour les bans, calmez vous les amis. Le deck est puissant, mais il faudrait aussi voir si cette performance n'est pas aussi liée à un effet local de "popularité"; comprendre que si 150/390 joueurs sont venus avec un Drazi aggro,

Non, on a les chiffres, tu as environ 10% (soit 40joueurs) venus avec eldrazi, et ils ont tout rush.
Et sincèrement, en voyant le pack, on sent que rien ne peut l'arrêter, car comme a dit Douell, contrairement à affinity, il n'existe pas de "hate" contre ce jeu. Et je ne pense vraiment pas qu'ils sortiront quelque chose du genre.
Et oui, eldrazi est comme affinity, mais sans hate envisageable, et avec des cartes intrinséquemment bonnes (parce que bon,memnite ou ornitho toute seule, c'est pas la joie)

Nan vraiment, la seule solution en ce moment c'est le ban de l'oeil.
Si on ne ban pas l'oeil, il faudra non seulement ban Thought-knot, reality smsher, mais aussi probablement d'autres eldrazi... (vile agrégat, l'eldrazi qui engage les bêtes, mimique...)

Citation :
en bannissant eye, le deck deviendrait pas compètement useless ?

tu veux dire, comme UR Twin ou titan bloom? :)
nan, oeil lui mettra un sacré coup, peut-etre que le jeu disparaitra, mais c'est même pas sur, car ils leur restera encore le temple pour faire d egrosses sorties de temps en temsp... Mais en tout cas, ça l'affaiblira largement assez pour la santé du format.
mastiksoul
le 08/02/2016 13:35
Sûrement..mais n'oublions pas que le ban de l’œil nuira grandement aussi au deck TRON !!
En tant que joueur de TRON, devoir trouver ses 4 ou 5 menaces en top deckant va aussi lui mettre du plomb dans l'aile!
Christoune

Légende
le 08/02/2016 13:36
Pour le coup snap a raison moro, le deck a un win% indécent. Les 40 joueurs qui sont venus avec eldrazi ont genre 90% de win sur le pro tour, et y avait du field varié jour 1.

Si tu as regardé les games que jt'ai envoyé sur twitch (replay disponible ici);
http://www.twitch.tv/magic/profile
Tu peux voir que le deck domine simplement à tout point de vue;
Citation :
1°) c'est fort early, comme end game
2°) c'est très gros (un vile agregate fais paraitre tarmo petit)
3°) versatile et dispose de nombreuses réponses contre plein de deck/cartes très représentée
4°) quasiment toutes les eldrazi (même les lands) font du 2 pour 1
5°) ça produit un nombre ridicule de mana en peu de temps


Je suis d'accord pour attendre le prochain gros évènement, mais si d'ici genre 1 mois, la tendance ne s'inverse pas, et que ce soit au grand prix ou même chez jeanlucd'enface.gaming de puy-sur-met-la-vendée aux fnm personne n'a de solution efficace contre eldrazi.deck, franchement ça me fait chier qu'il n'y ait pas de ban car eldrazi va ENVAHIR le field modern et ça va devenir l'époque caw-blade en pire.
Car personnellement, je n'ai PAS de solution contre eldrazi.deck dans mes listes moderne.

Tout le monde sait que je kiff gruul/zoo, bah je me suis résigné à retirer les blood moon du side pcq trop lent/tard (je ne déconne pas) et j'ai rajouté des path et des paume déflectrice. J'ai rajouté un anti artefact aussi.
Ma liste;
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=332010

J'ai peu d'espoir de réussir à passer avec mes créas, il aligne rapidement des (gros) bloqueurs et si je le laisse aller en mid/endgame il a l'avantage sur moi avec ses steaks, et ses thought knot seer me défonce en me volant mes ghor clan rampager sur lequel je compte beaucoup. Faudrait que je teste mais sur le papier c'est pas folichon, s'il commence, tour 1 mimic, tour 2 thought knot seer qui me pique une bonne carte, moi sur le field j'ai experiment one 1/1 et il m'a pris une partie de la "combo" pour le grossir (genre burning tree emissary ou wild nacatl ou ghor clan).

Jcrois qu'un deck comme snapvigne a (dredgevine) est assez rapide pour défoncer eldrazi, mais le side peut lui faire très mal avec les gravehate (et puis le deck est très sensible au gravehate de manière générale si je ne m'abuse).
T'as quoi pour du side anti eldrazi toi ? à part prier que tu le tues plus vite.
Toufmade
Troll cosmique et cosmétique

le 08/02/2016 13:41
Après, il est tout à fait envisageable de voir émerger un deck ayant un bon win rate vs Razi (Un nouveau jeu, ou un truc oublié). Du coup, avant de crier au ban, attendre un second GP//PT histoire de confirmer...
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 08/02/2016 13:44
Citation :
il n'existe pas de "hate" contre ce jeu.


Once again, Jeskai Ascendacy a fait exactement le même coup l'année dernière : tout le monde, même sur MTGF, chialait que y'avait pas de solution contre le deck. Alors c'est peut-être vrai ce coup-ci, mais j'me méfie quand même seriously.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 08/02/2016 13:55
pour moi ça n'a rien à voir car là toute les cartes sont bonnes seules et à un cout dérisoires grac a eye/temple.
douell

Guivre
le 08/02/2016 14:36
4 exemplaires de Piègepont contre Eldrazi ?
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 08/02/2016 14:39
Nassif aurait dû y aller avec son deck porte T2, turbo-fog ça poutre du Drazou.
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