Le topic pour parler des problèmes liés au monde médical.

Pour reprendre le fil :

Ui.

Après il y a un rôle social (surtout avec les seniors) qui est important, mais qui devient vite problématique quand le système sature.

Du coup il y a des initiatives intéressantes selon moi qui commence à se mettre en place, comme la teleconsultation même s'il va falloir du temps pour sur ça rentre dans les mœurs.

En action tampon que je trouve pas mal, par chez moi depuis septembre, l'accès au urgence doit être validé par le 15.
C'est un peu tôt pour évaluer la pertinence du dispositif, mais c'est sur le principe c'est chouette.

Tout à fait d'accord avec toi. Les seniors voient en effet un peu trop le médecin comme quelqu'un à qui parler, je pense qu'il y aurait un besoin urgent d'aider à combler la solitude de nos cheveux gris. Immo c'est un gros problème de santé publique et ça coûte d'une certaine façon, donc autant allouer un budget pour ça.
Il y a des aides à domicile sur le papier, mais en théorie c'est des femmes de ménages sous payées, pressées par leur hiérarchie et qui du coup ne sont pas toujours de bonne compagnie.

L'action tampon où les urgences doivent être validées par le 15 ça a l'air d'être une superbe initiative en vrai ! Je vais fouiller voir si il y a des retours.

Je dis médecin mais ça englobe tous les corps de métiers qui sont payés par la sécurité sociale, les infirmiers à domicile qui leur donne le médicament alors qu'ils pourraient très bien le faire, le kiné alors qu'ils n'en ont pas spécialement besoin etc... Même moi j'ai déjà été appelé par une patiente qui n'en avait pas besoin mais qui m'a avoué ouvertement être seule et qu'elle avait besoin de compagnie, spoiler alert : je l'ai pas baisé, mais ça m'a fait de la peine (dans son répertoire elle avait trois numéros, le mien, son médecin, la société de son aide à domicile, ça m'a brisé le coeur)

Oh, je connais ça : Pansement de Dakin pour les panaris et piercing au trombone chauffé pour la pression du sang sous l'ongle.
J'ai bon ?

Et pour le côté "hypocondriaque qui ne sait pas comment réagir", en tant que fils de généraliste j'ai appris à me gérer sur ces trucs (maux de tête ou de ventre) mais je comprend que certains aient besoin de consulter pour ça : par doute ou par envie d'être dans les clous en terme d'absence au travail par exemple.
Mais aller aux urgences pour ça, c'est abusé.

Est-ce qu'il existe des stats sur les utilisations "abusives" des urgences ?

J'aimerais bien voir comment ça a évolué au fil du temps. M'enfin ça existe p'tet pas.

comme les élections dans les bureaux de vote physique le dimanche.

ça me casse les c*** j'aimerai voter depuis mon smartphone mais (outre le risque de fraude amplifié) il y a un rôle social à "mélanger" (ok se se croise plus qu'on se mélange) toute la population

Hihi.

Ouais, la moyenne d'âge du bureau baisse bien quand je vais déposer mon bulletin.

Vraie question : est ce que le gel du numerus clausus n'est pas, avec le vieillissement de la population, le facteur principal de la difficulté à avoir un RDV médical ?

Je veux bien que le fait que yait de l'abus sur les RDV ait un impact négatif, mais je pense pas que c'est le facteurs prédominant.

D'ailleurs c'était une raison qui poussait les généralistes à dire que la CMU n'était pas forcément une bonne idée dans son fonctionnement actuel (le.patient n'avance rien, après ya aussi le fait que le médecin il a pas envie d'être payer à une échéance longue, à l'époque la sécu était lente pour rembourser les patients CMU)

Autre vraie question :
Est ce que la réforme Bachelot-qui part d'une bonne idée : avant d'aller courir chez un spécialiste n'a pas eu un double effet pervers +/- inattendu :
D'abord un embouteillages chez les généralistes vu que le nombre de consultations chez eux ont augmenté.

Ce qui a pu impliqué un écart sur le ratio spécialiste/généraliste à la suite de cette réforme vu que le numerus est resté trop bas, donc on a formé + de généralistes (et c'était anyway + intéressant d'être généralistes financièrement parlant qu endocrinologie par ex) et donc une sous représentation des spécialistes qu'on paye aujourd'hui en attendant parfois X mois pour une consultation chez un spécialiste ?

Pour rappel les réformes Bachelot qui tentait de limiter cette problématique d'utilisation abusive de la sécu en mettant en place : une obligation d'aller voir un généraliste avant d'aller voir un spécialiste (sinon deremboursement), et la mise en place d'une franchise médicale à chaque consultation/soin/medicament ?

Déjà répondu ci dessus, bien sûr que c'est le problème principal et comme je dis, les abus sur les rdv ça s'est toujours fait mais c'est devenu problématique pour plusieurs raisons.

La réforme Bachelot c'est de la merde en barre, sur le papier c'était cool, en pratique c'est tout pourri, espérons que les téléconsultations règlent un peu ce problème.

La CMU j'en parle pas, ça va m'énerver, c'est une connerie monumentale et une grande partie de ceux qui en bénéficient ne sont pas du tout éduqué et prennent leurs cartes vitales pour une CB illimité et refusent de payer l'integralité de certains actes qui ne sont pris qu'en partie par la sécu, les éventuels dépassements d'honoraires ou de faire l'avance quand c'est réellement nécessaire parce que "bah nan je suis CMU". Quelle erreur ce truc.

Et je relance d'une 3eme raison :
Est c3 que le clientelisme d'une partie du corps médical n'impacte pas la disponibilité de l'offre de soin.
Ce clientelisme est plus le fait du patient je pense que du praticiens dans le sens où ya un nombre non négligeable de personne qui vont raisonner comme il suit :
Mon médecin ne me donne pas les médicaments/rdv chez un spécialiste que j'exige donc j'en change. Ce qui pourrait pousser les médecins à être connivents avec leur patient en leur filant ce qu'il leur demande.
Mais fondamentalent ça peut aussi impacter.
Évidemment la gratuite totale des soins poussent peut être à ce comportement, mais l'organisation de la médecine n'y est pas étrangère (piste de solution sans pour autant détruire la profession de libéral : faire un peu comme un bureau de tabac : un généraliste libéral aurait un bassin de population à gérer, en fonction de son lieu de pratique, et les cabinets ne pourraient pas s'ouvrir n'importe où).

Pour ta troisième question Touf, ça dépend beaucoup des praticiens, le clientélisme ne se fait plus trop d'ailleurs, d'une part parce qu'ils n'en ont pas besoin pour avoir une tonne de patients et d'autre part il a la fameuse ROSP (rémunération sur objectifs de santé publique) qui fait qu'en gros pour te simplifier le truc : moins les médecins prescrivent, plus forte est leur prime.

Du coup ils font ultra attention, et des fois c'est même débiles car ils sont plus ou moins obligés de faire des examens complémentaires qui servent souvent à rien avant de faire celui plus cher, ce qui revient plus cher au final (genre ils font toujours une radio avant de prescrire une écho ou un scanner alors qu'à l'examen clinique tu sais d'entrée que la radio servira à R...)

Me suis mal exprimé je pense.

Le clientelisme c'est plus une prédation d'une part non négligeable des patients envers un médecin qui fera des actes de complaisance.
Genre tu vas faire le tour des généralistes jusqu'à trouver celui qui te donne ce que tu veux. Ou ponctuellement tu vas dire à ton médecin : OK pas de soucis je vais voir X qui lui me le fera.

Ça c'est déjà vu, et on est OK sur le constat : c'est un problème d'éducation des patients majoritairement.
Et je pense ça va pas s'arranger avec les nouveaux infectiologues du Oueb qui croivent sachoir.
Imho les médecins sont plus victimes de cette prédation mais je pense ça les oblige ou en oblige une partie à faire des trucs pas très bien.

Comprendre je suis très favorable à la médecine libérale. Mais pour le praticien. Pas pour le patient, parceque là ya trop d'abus.

Perso, je suis toujours chez le généraliste le + près de chez moi (ou du taff), et toujours chez les spécialistes qu'il me recommandait (ou le cas échéant le 1er dispo). Et je suis en plutôt bonne santé malgré ça.

Bon après c'est biaisé, je vais le médecin littéralement tous les 3 ans.

IMO c'est pas un problème car la plupart des médecins ne le font pas et ça les arrange même de perdre certains "mauvais" patients pour pouvoir en faire rentrer d'autres.

Et si ils trouvent un praticien qui va leur lâcher 10 boîtes d'ATB pour leur faire plaisir, bah tant pis pour lui, il aura une ROSP plus faible en plus de faire éthiquement de la merde.

Bha je sais pas c'est un abus que j'ai très très régulièrement vu autour de moi hein. (Mon ex "beau père", mon ex a l'époque planqué ces ordonnances pour tr dire à quel point c'était loin faisait ça, ma tante faisait des moovs identiques, une partie de ma promo allait faire justifier ses absence chez la médecin à côté parcequelle lâchait les certificats médicaux comme des petits pains.
Et je te parle pas de tous les certificats médicaux à la con que doivent gérer les collègues de sport. Et encore ils font pas piscine...
Parceque les médecins c'est des humains, ya une partie qui est prête à céder à la tentation, il en suffit de pas beaucoup pour que ça se transforme en nawak

Justement, si ils cèdent ils gagnent moins, donc la tentation n'y est pas. Après il y en a qui ne savent juste pas dire non et qui veulent faire plaisir aux patients.
C'est compliqué comme sujet mais j'estime que c'est pas un énorme problème actuellement et que c'est compliqué à régler (faudrait sanctionner les médecins trop "gentils", je pense pas que ça se fasse), depuis le ROSP en tout cas les choses se sont grandement améliorées et même si ça n'est pas parfait, il y a énormément moins d'abus et de gâchis que 10 ans en arrière .

Mmmh intéressant ce que tu racontes notamment à propos de la ROST.
Je vais voir un peu de quoi il découle avant de reparticiper ici bas (Oui je sais faut aussi que lise l'analyse politique du développement des IA et de la robotisation des tâches aussi, mais j'ai pas trop trop le temps en ce moment, mais j'oublie pas ça n'ont plus).

Après vraiment pour moi le vrai problème, outre le numerus, mais ça ya déjà des trucs qui ont été fait pour (enfin contre en le faisant sauter), c'est plus le comportement des patients et pas forcément que ceux à la CMU d'ailleurs.

Comme dans beaucoup de domaines. Le client est roi, mais souvent le roi des cons. :/