cosmos999
Lyon 3, France
contré ou pas contré?
le 06/09/2022 15:57
Bonjour à tous petite question bête , Lier, disciple des noyés dis bien "Les sorts ne peuvent pas être contrecarrés." ça veut dire que mon adversaire et moi même ne peuvent pas contré ou seulement mon adversaire?
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Gwendlyn
Belgique


DJINN
le 06/09/2022 16:23
les 2
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 06/09/2022 16:31
Cette capacité est un défaut, elle est là exprès pour empêcher de jouer la carte avec des contres, ce qui rend la créature vulnérable à des réponses. Sans cette capacité, avec des contres, tu pourrais dire 'non' à tout ce que fait ton adversaire, deux fois par carte au lieu d'une.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 06/09/2022 18:09
Si un adversaire essait de tuer Lier, disciple des noyés avec n'importe quel sort pouvant le faire et que je le blink, le sort de l'adversaire n'est plus contré par les règles?
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 06/09/2022 18:12
Il n'est pas "contrecarré par les règles" parce que cette terminologie n'existe plus. Mais, il ne se résout pas.

Citation :
608.2b Si le sort ou la capacité spécifie des cibles, il vérifie si les cibles sont toujours légales. Une cible qui n'est plus dans la zone dans laquelle elle était quand elle a été ciblée est illégale. D'autres changements de l'état du jeu peuvent rendre une cible illégale ; par exemple, ses caractéristiques peuvent avoir changé ou un effet peut avoir changé le texte du sort. Si la source d'une capacité a quitté la zone dans laquelle elle était, ses dernières informations connues sont utilisées pendant ce processus. Si toutes ses cibles, pour chaque occurrence du mot « cible », sont maintenant illégales, le sort ou la capacité ne se résout pas. Le sort ou la capacité est retiré de la pile et, si c'était un sort, est mis dans le cimetière de son propriétaire. Autrement, i le sort ou la capacité se résoudra normalement. Les cibles illégales, s'il y en a, ne seront pas affectées par les parties de l'effet du sort ou de la capacité pour lesquelles il s'agit de cibles illégales. Les autres parties de l'effet pour lesquelles les cibles ne sont pas illégales peuvent toujours les affecter. Si le sort ou la capacité crée des effets continus qui changent les règles du jeu (cf. règle 613.11), ces effets ne s'appliquent pas aux cibles illégales. Si une partie de l'effet requiert des informations relatives à une cible illégale, elle n'arrive pas à déterminer une telle information. Toute partie de l'effet qui requiert cette information ne fera rien.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 06/09/2022 19:47
Merci !
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Astuce
le 07/09/2023 19:50
Il y a un moyen de contourner ce "défaut", qui était beaucoup utilisé au début du temps de Lier en Standard:
- Lier en jeu, avec disons Dissipate au cimetière, ainsi que Fading Hope.
- Votre adversaire lance un sort que vous voulez contrer.
En théorie Lier vous en empêche.
En pratique, si vous avez assez de mana vous pouvez:
- En réponse: lancer Dissipate avec le Flashback ciblant le sort de votre adversaire;
- En réponse à votre contresort, lancer Fading Hope Ciblant Lier.

=> On résout:
- Fading Hope renvoit Lier dans notre main;
- Dissipate essaye de contrecarrer le sort de votre adversaire.
Et y arrive, vu que Lier n'est pas en jeu.

PS: cette astuce n'aurait pas marché si la clause de Lier avait été:
Citation :
Spells have hexproof.

(au lieu de "Spells can't be countered.")
Certains contresorts qui ne ciblent pas auraient tout de même fonctionné, mais ils sont rares et chers en mana.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 07/09/2023 20:01
Hexproof est une capacité qui ne fonctionne que sur un permanent.
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 07/09/2023 20:08
Ah, mince.
Et idem pour Shroud j'imagine.

Il aurait donc fallu une formulation plus lourde du type:
Citation :
Spells can't be the target of spells (or abilities).


Dans tous les cas on préfère Lier comme elle est:
- elle fonctionne de façon assez intuitive;
- et permet en plus des trix moins intuitifs ou évidents pour les joueurs plus avancés.
flochao
Bordeaux, France
Légende
le 07/09/2023 23:23
Est-ce que Lier, disciple des noyés ne peut pas être contrecarré lorsqu'on le lance?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 07/09/2023 23:44
Oui. Par défaut, une capacité d'une carte de permanent fonctionne quand il est sur le champ de bataille uniquement et pas dans les autres zones. Les capacités de Lier rentrent dans ce cadre.
kumesana
le 08/09/2023 4:31
"Oui, il peut être contrecarré" donc.

La question avait une formulation bizarre.
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