Kiwifou a écrit :
En fait je pense que je projette un monde où les gens sont humanistes
Si je sauve un serpent qui se fait manger par une loutre parce que j'ai pitié du serpent, je suis pas un humaniste ou un animaliste je suis juste un débile.
Le serpent va évidemment retrouver sa nature de serpent et m'attaquera sans être conscient que je l'ai sauvé.
Aussi tu fais l'erreur de présumer que les gens sont naturellement humanistes et bons envers leur prochain parce que depuis tout petit tu as évolué dans un payé aisé, dans une famille aisé (comparé au terrien moyen) qui est très éloigné des besoins primaires de tout être humain et qui a reçu une éducation de gens aisé qui vivent dans un pays qui connait une situation économique convenable.
Dans l'histoire de l'humanité les hommes n'ont jamais hésité à tuer, piller et violer partout où ils allaient en quête de territoire, de butins de guerre, de ressources naturelles, jusqu'à y'a pas si longtemps.
Notre situation d'européen à l'abri de la guerre et très loin de l'époque des grands empires, assis sur un tas de richesse, nous empêche de réaliser que les autres humains qui vivent sur notre planète n'ont pas du tout la même définition de la paix et de la suprématie de leur peuple.
En sachant ça, normalement, on dois arrêter d'être naïf et "humaniste".
Kiwifou a écrit :
Disons que je trouve que tu dresses un portrait des migrants qui se base sur une minorité faible. Si je décris un français je dis pas "un chasseur consanguin qui a arrêté les cours en 3ème et claque sa thune au PMU en insultant les noirs à la télé" sous prétexte que des Français sont comme ça.
Je n'ai pas dit que TOUS les migrants africains sont mauvais.
J'ai dit que, malheureusement, l'arrivée massif de migrants africains d'une culture trop différente de la notre entrainait une série de problème sur notre territoire.
Par contre toi
tu minimises ces problèmes comme si c'était le fait d'une poignée de personnes et que les problèmes étaient pas si contraignant.
Les sujets des 4I sont des problèmes dramatiques qui commencent à peser lourdement sur les français.
On va prendre le problème de l'islamisme en France qui fait que dans beaucoup de cité aujourd'hui tu as des mecs radicalisé et des enfants qui suivent des courants de pensées islamistes, anti-français, anti-européen, anti-blancs, anti-chrétien, anti-mécréants.
Tu as un panel assez large d'individus :
* l'islamiste radicalisé prêt à tuer des blancs/chrétiens
* l'islamiste qui soutient activement les courants islamistes
* Le musulman qui condamne la violence mais soutient les motivations du tueur
* Le musulman qui condamne tout, la violence et les motivations du tueur.
La 1ère catégorie est plutôt rare, pas représentative.
La 2ème catégorie est moins rare, plus répandu qu'on ne le croit.
La 3ème catégorie est encore moins rare, largement plus répandu qu'on se l'imagine.
La 4ème est "majoritaire", souvent représentés par les musulmans issu d'une immigration économique et qui viennent apporter leur cerveau aux entreprises françaises (dépouillant leur pays d'origine de cerveau au passage), mais aussi par pas mal de musulmans vivant en France, parmi les familles les plus aisés mais aussi par tout un tas de musulmans sans histoire.
Le problème c'est surtout qu'il y'a trop de personnes issues de nos cités qui s'inscrivent dans la 3ème catégorie et qui valident à chaque fois les motivations des islamistes sous prétexte qu'on ne doit pas critiquer l'Islam, critiquer le prophète, etc...
Il y'a même des personnes dans la 4ème catégories qui condamnent les meurtiers... mais qui persistent à dire que c'est pas bien de critiquer l'Islam, que au bout d'un moment à force de chercher et de provoquer on récolte ce que l'on sème, etc...
Donc par un jeu de chaine de causalité et d'influence, un bonne partie des musulmans finissent par agir comme une force favorable à la radicalisation.
Et tout ceci est motivé par une chose : L'Islam est une religion conquérante. Ses adeptes sont persuadés qu'ils détiennent la vérité suprême et que leur religion est meilleur que les autres et qu'ils doivent la répandre. Exactement comme les premiers chrétiens.
Cela donne des attitudes extrêmement prosélytes et du forcing à tous les étages. Les musulmans agissent par des biais parfois très indirectes pour que les institutions et établissements publics s'adaptent à eux, à leur mode de vie, à leurs choix alimentaires/vestimentaires et font en sorte que les autres s'y adaptent.
Dans certains endroits, malheur si vous faites un gâteau avec de l'alcool dedans, les mamans des gosses musulmans vont tenter de mettre la pression pour que ça n'arrive pas. Malheur si un boucher n'est pas halal dans un quartier majoritairement musulmans. Malheur si y'a du porc dans le menu de la cantine, etc...
Tout ça n'est pas normal.
On a pas à forcé des français à renier leur culture, leur histoire et leur patrimoine pour des cultures extérieurs.
Les institutions peuvent pratiquer des règles visant à laisser la possibilité à tout le monde de faire ce qu'il veut tant qu'ils assument leurs choix de vie, mais en aucun cas une religion extérieur ne devrais avoir le pouvoir de changer nos insitutions et notre mode de vie.
C'est intolérable.
Ensuite tu es tous les soucis en lien avec l'historicité conflictuelle qui fait que les individus d'une nation peuvent détester secrètement les individus d'une autre.
Comme je l'avais déjà expliqué ici, si entre deux nations y'a eu un clash et que l'issu de ce conflit laisse une nation largement plus pauvre et démuni que l'autre, alors ce qui est sûr c'est dans les temps futur, les individus de cette nation vont avoir des raisons de ressentir de la haine pour l'autre.
Ca n'a pas loupé, du fait de la guerre d'Algérie, les algériens fils d'immigrés vivant en France ont une propension à haïr les français.
Donc non désolé, j'insiste et je persiste, je ne parle pas d'une petite minorité insignifiante, je parle de gros problèmes sociaux à l'origine de multiples problèmes dans notre pays :
* L'ensauvagement de nos banlieues
* La radicalisation islamiste
* Le problème des migrants qu'on ne peux pas loger
Et tkt pas qu'au boulot des collègues musulmans qui ont trouvé des moyens de justifier l'assassinat de Patty j'en ai eu et pas que moi.
Comment tu veux vivre en société avec des personnes comme ça ?
Ensuite concernant le portrait que tu tire du français de base : Oui et ?
Tu peux décrire le français de la manière que tu veux, la France gère le problème de son peuple, des français.
Kiwifou a écrit :
Admettons mais là encore on le fait pas (agir avec notre "cerveau"). On pourrait adopter une position intermédiaire avec un important budget pour une importante flotte européenne et systématiquement reconduire les migrants dans leurs pays d'origine mais personne le les accepte et ce sont souvent des groupes hétéroclites qui parfois mentent sur leur pays de départ.
On pourrait massivement investir dans les pays du Sud
C'est un autre problème lié à notre sujet qui ne nous empêche pas déjà de prendre des décisions radicales sur l'immigration non-contrôlée.
Mais oui, si on veut gérer l'entièreté des sujets qui entourent l'immigration, il faudra penser à comment on aide les pays pauvres à sortir de leurs misères et conflits.
Sur ce sujet, ne pense pas que des choses ne sont pas déjà faite. Maintenant il ne faut pas croire que c'est quelque chose qu'on arrivera à faire en un claquement de doigt et avec facilité.
Faire en sorte que le continent africain arrive à atteindre un stade de civilisation satisfaisant qui fasse que l'immigration économique baisse me semble être une entreprise extrêmmement compliquée.
En attendant que ça arrive, il est hors de question qu'on se tourne les pousses et qu'on regarde toute l'Afrique débarquer en Europe. Il faut être LARGEMENT plus dissuasif et améliorer la façon dont on expulse les gens de notre territoire.