Kiwifou
Life is a waiting game

OTAN pour moi...
le 19/01/2022 9:29
Comment va se finir cette montée des tensions Russie-USA // Russie-OTAN ?

- Rien, ce sont juste des manoeuvres.
- C'est l'OTAN et les USA qui respectent pas les clauses définies par les traités du XXème qui préconisent un état tampon minimum et interdit la possibilité à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.
- Le reflet de l'expansion russe directe et indirecte ? (Syrie, Turquie, Libye, Kazakhstan, Ukraine (Crimée, Dombass...)
- Le reflet du déclin économique russe combinée à l'âge de Poutine qui crée ce désir de gloire martiale ?
- Une réponse à la sur-militarisation de la Pologne ?
- La guerre locale.
- La guerre régionale.
- La guerre mondiale.

Ou complètement autre chose parce que j'y connais rien ?
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marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 24/06/2023 14:20
Citation :
«Voilà, nous savons enfin ce que les Russes entendaient par une Opération spéciale. Après 16 mois de guerre en Ukraine, la Russie fait la guerre à la Russie», a ironisé sur Twitter la ministre tchèque de la Défense, Jana Cernochova. Et d'ajouter : «Ce n'est pas une surprise. C'est une tradition chez eux. Les guerres ratées finissent toujours par l'exécution du Tsar, suivie de chaos et d'une guerre civile supervisée par les fouineurs des services de sécurité. Félicitations !»
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 24/06/2023 21:21
Bon ben fin de la récréation on dirait.

Étrange affaire de bout en bout.

le 24/06/2023 21:59
Je ne voudrais pas être à la place de Prigojine quand même. Il n'a absolument aucun allié autour de lui, de près ou de loin. Les Etats Unis et l'UE le haïssent, il se battait contre l'Ukraine il y a 1 mois, aucun pays proche de la Russie ne l'acceptera.
Son seul soutien pourrait être la population russe, mais il rêve si il s'imagine que le peuple Russe va soutenir un chef de guerre. Les Russes aiment profondément la Russie, et n'appuieront jamais ce qui pourrait affaiblir le pays.

Poutine va mettre un point d'honneur à lui régler son compte, quitte à lâcher du lest en Ukraine.

A court terme, la Russie devrait battre un peu en retraite en Ukraine, Poutine va perdre un peu la face, tout le monde jubilera en Europe et dans le monde.
A moyen terme Prigojine se fera liquider ou plus vraisemblablement fuira à l'étranger, Poutine verra son pouvoir renforcé et l'opinion publique revenir vers lui. Poutine profitera de tout ça pour cadenasser encore plus le pouvoir en place.
A long terme, il me semble que Poutine est perdant quand même: son armée semble bien plus faible qu'elle le revendiquait, et le chef ne semble pas tenir ses troupes d'une main si ferme, le ver est dans le fruit et maintenant cela se voit, la propagande ne peut pas tout effacer; peut-être que tout cela débouchera sur un renversement du pouvoir, mais par le peuple et les politiques.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 24/06/2023 22:35
Citation :
Mais bien entendu que la science existait avant les nations et que c'est un pont entre elles.


il est accueilli en Bielorussie et ne sera pas poursuivi pénalement par la Russie.

Citation :
Dans la foulée, le Kremlin a annoncé qu'Evguéni Prigojine allait partir au Bélarus et que les charges contre lui sont abandonnées.
source
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 24/06/2023 23:21
ahaha Gimli, je crois, tu as pas effacé ton ancienne quote :p
molodiets
Kneel before Zod!
le 25/06/2023 10:51
le seul veritable impact de ce drama est que wagner va etre desorganisée pendant quelques semaines, le temps de trouver un nouveau responsable ou ressortir le commandant en second. Poutine ne se privera pas du controle de cette armée parallele, qu'il devra d'ailleur réintegrer a l'armée russe.
Prigogine va trouver refuge en Bielorussie (avec ses troupes peut-etre parce qu'il a peu de garanties crédibles) jusqu'a ce qu'il y soit arreté ou jusqu'a ce qu'il se defenestre de desespoir.
Il ne devrait pas y avoir beaucoup d'autres consequences. les russes n'ont pas entendu parler de cette histoire sauf pour le discours de poutine. Soloviev va rapidement balayer cette histoire sous le tapis pour revenir a sa rhetorique haineuse habituelle envers l'occident hostile et décadent.
YouriGogol
Slavo-Mongol mongolien
le 25/06/2023 11:25
Citation :
peut-être que tout cela débouchera sur un renversement du pouvoir, mais par le peuple et les politiques.


La seule condition ou un régime tombe c'est quand ses forces armées le lâche, sinon le peuple ne peut payer du sang et de la misère supplémentaire pendant des mois même s'il est pauvre de base Ex recent Iran dont in ne parle plus)

Ou bien des puissances étrangères très supérieures mettent le gvt en fuite mais même si ça semble marcher a cour terme, ça tourne plus tard au chaos voir le retour d'un gvt pire surtout si les puissances ont occupées/détruits une partie du pays (ex recent Afghanistan dont on ne parle plus non plus)
fedor
MOON That's spells Tom Cullen, France
le 26/06/2023 15:32
Maskrivoka
Probablement une tentative d’hameconnage des forces Otano- Ukrainienne .
Et au passage un beau pieds de nez à tous les médias qui se sont précipités d’annoncer avec réjouissance la fin de Poutine .
Kiwifou
Life is a waiting game

le 27/06/2023 14:30
Citation :
Il ne devrait pas y avoir beaucoup d'autres consequences. les russes n'ont pas entendu parler de cette histoire sauf pour le discours de poutine.


La rebellion de Prigogine a totalisé 11 milliards de vue sur Telegram en 24h.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/06/26/la-rebellion-d...
molodiets
Kneel before Zod!
le 27/06/2023 16:45
11 milliard sur le telegram russophone? je sais pas bien ce que je peux faire avec ce chiffre ni a quoi je peux le comparer. il y a que 150 millions de russes, les plus de 40 ans n'ont en général pas internet et ne s'informent que grace aux emissions de soloviev sur Rossiya1.

Restent les jeunes citadins qui ont sans doute une opinion que tu peux voir ici.

Ce qui en est ressorti apres les evenements c'est que le coup d'etat a fait pschit, que prigogine n'avait pas planifier dans les détails la prise de pouvoir ou bien qu'elle n'a pas marché parce que ses troupes ne lui etaient pas plus fideles qu'a Poutine et qu'il a suffit de leur promettre l'impunité pour qu'ils se retirent. Quoi qu'en disent les medias occidentaux c'est une victoire pour Poutine qui a réussi a stopper un coup d'etat en moins de 24 heures sans meme avoir besoin de faire intervenir l'armée qui lui restait fidele ou sa garde pretorienne
Ant1
le 28/06/2023 13:31
Citation :
Quoi qu'en disent les medias occidentaux c'est une victoire pour Poutine qui a réussi a stopper un coup d'etat en moins de 24 heures sans meme avoir besoin de faire intervenir l'armée qui lui restait fidele ou sa garde pretorienne


c'est peut être même un coup monté par Poutine et Prigogine pour redeployer la milice Wagner tranquillou pépouze puisque l'occident a tout d'un coup cru que Wagner était passée dans le "camp du bien"

wait and see ...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 28/06/2023 14:43
Hum, ton analyse me semble relever du sentiment général plus que des faits (difficiles à obtenir je le concède). Donc j'adhère pas forcément. On saura au fil des jours.
morphilou

le 30/06/2023 0:04
c'est du pipi de chat comparer au conflit chine vs taiwan appuyé par les ricains

apres les usa ayant demande une usine sur leur sol a tsmc , peut etre que si les chinois st malin et attendent pour attaquer taiwan on evitera le pire
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 24/07/2023 18:36
Comment le traitement de l'information peut faire paraitre des événements anodin ou cataclismique en fonction des choix éditoriaux totalement orientés. Des évènements d'une gravité extrème, des actes de guerre qui touchent plusieurs pays, traité comme de banals faits divers, et à l'inverse de banals faits divers poussés à l'extrême qui vont embraser l'opinion publique...


Citation :


Un général américain confirme que les USA ont fait sauter Nord Stream.

Le général Stanley A. McChrystal, quatre étoiles à la retraite, confirme la révélation fracassante faite il y a six mois par le journaliste Seymour Hersh.

Lorsque, en février dernier, le plus célèbre journaliste d'investigation américain, Seymour Hersh, a affirmé que les gazoducs Nord Stream avaient été détruits par la CIA à la demande de l'administration Biden, un profond silence s'est soudain abattu sur le paysage médiatique international.

Ce que disait Hersh était d'une gravité sans précédent : les États-Unis ont attaqué les biens d'alliés de l'OTAN !

Hersh était un trop grand nom, qui avait fait preuve d'une grande probité au cours de sa longue carrière. Il était donc difficile, voire impossible, de faire des compromis.

C'est pourquoi les grands trusts médiatiques ont choisi la solution de repli : boycotter les informations publiées par Seymour Hersh. Les ignorer, tout simplement.

(Personne n'étant intéressé par l'achat de l'enquête, Hersh a dû la publier sur le réseau Substack).

Parallèlement, plusieurs écrans de fumée ont été créés : en l'espace de quelques jours, de nombreuses informations et scénarios ont commencé à apparaître comme des champignons après la pluie pour brouiller les informations contenues dans le matériel de Hersh.

Par exemple, les auteurs du sabotage seraient des Russes anti-Poutine, alliés à des Ukrainiens (sans lien avec le régime de Zelensky), qui auraient affrété un yacht et fait exploser les oléoducs dans la mer Baltique par leurs propres moyens et avec leurs modestes pouvoirs privés.

Parallèlement, l'enquête officielle ouverte par l'Allemagne n'a donné aucun résultat.

Le plus étrange est que personne ne semble plus curieux de savoir qui sont les auteurs du plus grand attentat terroriste de l'histoire moderne, comparable seulement à l'attentat du 11 septembre 2001.

Et de la plus grande catastrophe environnementale de l'histoire, alors même que tout l'Occident se passionne pour la sauvegarde de la planète.

Depuis des semaines, le sabotage de Nord Stream a été oublié, alors que...

Lorsque Valuetainment Media est entré en possession d'un enregistrement en caméra cachée du général américain quatre étoiles à la retraite Stanley A. McChrystal.

Le général McChrystal a été commandant des forces d'opérations spéciales conjointes (JSOC) au milieu des années 2000, puis commandant de la Force d'assistance à la sécurité en Afghanistan (ISAF).

Il a été démis de ses fonctions par le président Obama après avoir formulé une série de critiques à l'encontre de son administration.

Le clip publié par Valuetainment Media commence par un discours de McChrystal sur la Russie, dans lequel il semble approuver l'idée de chasser Poutine du pouvoir :

"Il n'y a pas de meilleure solution en Russie. Je pense que Poutine doit partir, mais pour autant que je sache, personne n'est prêt à prendre sa place..."

L'hypothèse que le général soit poutiniste est donc exclue.

Dans le court enregistrement diffusé, on entend un homme interroger le général sur la possibilité de faire exploser les gazoducs Nord Stream.

Le général McCrystal répond que lui, comme son fils - qui travaille pour les services de renseignement de l'armée américaine (DIA) - ne croient pas que les Russes ou les Ukrainiens soient responsables du sabotage, comme on a essayé de le faire croire.

Le général souligne plutôt que l'explosion était dans l'intérêt des grands producteurs de gaz naturel, qui ont été épargnés d'un concurrent sérieux.

Et le plus grand producteur mondial de gaz naturel, ce sont les États-Unis, qui ont profité de la destruction du gazoduc reliant l'UE à la Russie pour commencer à exporter massivement du gaz naturel liquéfié vers l'Europe.

"Mon fils est le responsable de l'énergie à la DIA", précise le général McChrystal.

"Il ne croit pas que les Russes l'aient fait... Il ne croit pas non plus que les Ukrainiens l'aient fait. Il y a des gens qui en ont profité, et ce sont eux qui produisent du gaz naturel pour tout le monde."

Le général Stanley McCrystal déclare alors :

"Donc, si vous voulez vraiment être conspirateur, les États-Unis ont gagné plus d'argent que n'importe qui d'autre dans cette affaire. Vraiment, parce que nous avons été d'énormes bénéficiaires et que nous avons changé notre politique (énergétique étrangère). Nous avons commencé à livrer du gaz liquéfié à l'étranger (à l'UE)".


Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 24/07/2023 20:03
C'était assez évident que les russes n'avaient pas détruit leur pipeline. Comme d'habitude, les patriotes sont passés pour des complotistes en le disant...

En revanche, ton article est excessif, ca dessert le propos .

Citation :
Et de la plus grande catastrophe environnementale de l'histoire, alors même que tout l'Occident se passionne pour la sauvegarde de la planète.


Non. Fuite contenue de gaz < marée noire BP après l'explosion de Deepwater
akirhonn
Saint-Chamond, France
le 28/07/2023 7:36
Citation :
Un général américain confirme que les USA ont fait sauter Nord Stream.


Citation :
Le général McCrystal répond que lui, comme son fils - qui travaille pour les services de renseignement de l'armée américaine (DIA) - ne croient pas que les Russes ou les Ukrainiens soient responsables du sabotage, comme on a essayé de le faire croire


Ce titre fallacieux encore...

Le gars dit qu'il ne croit pas que ce soit toto, le titre dit qu'il confirme que c'est titi...

le 23/08/2023 20:29
Citation :
le 24/06/2023 21:59
Je ne voudrais pas être à la place de Prigojine quand même.


Ca, c'est fait.
Ant1
le 23/08/2023 21:10
Citation :
Ce que disait Hersh était d'une gravité sans précédent : les États-Unis ont attaqué les biens d'alliés de l'OTAN !


les ricains nous attaquent tous les jours : échelon, contrats aviations, sous-marins, ...
molodiets
Kneel before Zod!
le 24/08/2023 1:11
Citation :
Ca, c'est fait.

a noter qu'il ne s'est pas jeté par la fenetre. Il y a de la recherche quand meme. Ils se creusent la tete pour leur offrir des morts spectaculaires. Prigo doit en etre honoré
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 24/08/2023 9:03
c'était une fin prévisible avec un message clair pour tous les autres :)
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