Kiwifou
Life is a waiting game

OTAN pour moi...
le 19/01/2022 9:29
Comment va se finir cette montée des tensions Russie-USA // Russie-OTAN ?

- Rien, ce sont juste des manoeuvres.
- C'est l'OTAN et les USA qui respectent pas les clauses définies par les traités du XXème qui préconisent un état tampon minimum et interdit la possibilité à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN.
- Le reflet de l'expansion russe directe et indirecte ? (Syrie, Turquie, Libye, Kazakhstan, Ukraine (Crimée, Dombass...)
- Le reflet du déclin économique russe combinée à l'âge de Poutine qui crée ce désir de gloire martiale ?
- Une réponse à la sur-militarisation de la Pologne ?
- La guerre locale.
- La guerre régionale.
- La guerre mondiale.

Ou complètement autre chose parce que j'y connais rien ?
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Meijin
lagui terti imperia
le 22/03/2023 16:58
les munitions avec de l'uranium appauvri ne sont pas des armes utilisant la force nucléaire.

l'uranium étant très dense, il sert à la pénétration du blindage.

Ces munitions ne sont pas interdites ( bien qu'elles contaminent les endroits ou elles ont été utilisées) et elles ont été massivement utilisées pendant la guerre en Irak.


Sly21
le 22/03/2023 17:51
Bonjour CaptainMissplay !

J'ai bien aimé ton post ! Jusqu'à sa 2eme ligne.

Car après, patatra, tu n'interviens que dans le sens Anti-Poutine. Dès lors, quelle différence y a-t-il entre toi et les "propagandistes pro-russes" ? Ne serait-il pas raisonnable, afin d'illustrer ton discours, d'équilibrer tes posts en proposant des sources anti-USA/Occident ?

Cordialement.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 23/03/2023 1:32
Bonjour Sly21,

bien entendu mon post dans sa première partie est davantage sensible au sort des ukrainiens que celui des russes. En même temps, et comme je le souligne, ce sont les ukrainiens qui sont envahis par les russes et non l'inverse. Nous pourrions parler du rapport conflictuel entretenu avant la guerre par l'extension de l'OTAN pour contrebalancer le propos, par exemple, extension qui a alimenté les tensions entre les puissances. Ce que nous voyons en ce moment ce sont des russes chez les ukrainiens, non l'inverse. Je me demande comment nous réagirions si les allemands revenaient aujourd'hui en Alsace-Lorraine...

Toutefois, ce sont davantage les mécanismes de propagande qui m'intéressent, et le conflit actuel en est une illustration vivace.
Sly21
le 23/03/2023 11:22
Bonjour, merci pour ta réponse !

Loin d'en apporter, enfin, le "pendant russe", ton post enfonce, appuie et légitime définitivement l'axe pro-Ukraine (aka pro-OTAN, par extension). Pire : il naturalise cet axe. En le faisant le seul "logique", le seul "valable", le seul...objectif.
Dès lors, il peut sembler sournois d'apporter la même eau au moulin que tes prédécesseurs, juste en la tamponnant de caution Légitime et Naturelle.
Soit : un élément de la propagande de guerre.

"Ce sont les russes qui interviennent en Ukraine, il est donc logique, légitime et naturel d'être pour les ukrainiens."
"Ce sont les russes qui interviennent en Allemagne en 1945, il est donc logique, légitime et naturel d'être pour les allemands."
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 23/03/2023 14:37
Re,

bien entendu il me semble légitime de soutenir les ukrainiens dans leur confrontation avec les russes. Comme je le dis, ce sont les russes qui les ont envahi. En revanche, entre 2014 et 2022, quand les ukrainiens mettaient sur la gueule des séparatistes soutenus par les russes, ils ont fait des trucs moches lesquels ont été passés sous silence dans les média occidentaux très clairement. Une guerre civile (ou du moins un affrontement d'un pays contre une marge de lui-même) s'est transformée en guerre entre pays. Voilà où nous en sommes faute d'avoir trouvé de solution diplomatique.

Pour ma part je ne suis pas fan de l'OTAN, je pense qu'il serait plus judicieux que l'Europe puisse se démerder seule sans avoir à faire appel aux Etats-Unis dès qu'il y a un problème. Compter sur le pays de l'Oncle Sam a abouti à un état plus ou moins pitoyable des armées selon les pays (voir ce qu'il en est avec l'Allemagne). Toutefois l'Europe s'est créée sur un plan économique mais pas politique ni militaire, c'est ainsi.

La comparaison entre tes deux dernières citations est discutable. Avant que l'Allemagne nazie ne soit envahie de toute part, c'est elle qui a envahi une bonne partie de l'Europe les années précédentes avec une grande efficacité. Et personne n'imagine aujourd'hui, dans l'hypothèse que l'Ukraine réussisse à chasser l'envahisseur russe, que son armée aille chercher Poutine jusqu'à Moscou ou Sotchi.

En dehors de cela, et je pense que cela se retrouve dans mes formulations et propos, je donne un avis pour ce qu'il vaut. Et je pense principalement à celles et ceux qui se prennent des balles et des bombes du fait de sentiments nationalistes exacerbés depuis des lustres + des jeux d'idéologie et de pouvoir. En cela je ne fais pas réellement de propagande, ou au mieux de la propagande blanche. Et cela ne m'empêche pas de chercher à comprendre l'ensemble des causes amenant aux actuelles conséquences, bien que le sujet soit des plus complexes. D'autant plus que nous n'avons pas en France l'esprit de cette région, construit sur des décennies sous influence russe de par l'Histoire. Il est fort probable que nous ayons un biais cognitif.
Meijin
lagui terti imperia
le 24/03/2023 13:34
Citation :
Au fait il devient quoi Xavier Moreau, le super analyste qu'il faut ABSOLUMENT suivre sur Youtube, ce puit à connaissance ?


Voilà ce qu'il est!

https://twitter.com/i/status/1634934377019998209


Sly21
le 24/03/2023 20:53
Bonjour Meijin !

Où est la version longue ?
Meijin
lagui terti imperia
le 24/03/2023 23:33
Les autres vidéos vont sortir dans les prochaines semaines.

Mon article complet:

https://deliberatio.eu/fr/opinions/le-nid-dagents-russes-en-france-est...

Sly21
le 25/03/2023 0:09
Merci !

Il ne semble pas raisonnable d'estimer qu'une vidéo de 2mn apporte une quelconque once de sérieux. Le texte écrit n'apporte pas d'autres informations non plus, pire : il ne fait rien d'autre que dire "lui, il fréquente lui et il connait lui : et lui, il connait lui. Et il a été pote et fréquenté lui. Eux, ils ont écrit un truc ensemble et c'est avec celui qu'elle connait".

Et...
a...
lors ?

On peut dresser le même genre de constellations avec n'im-porte-qui. Laurent Ruquier qui fréquente Léa Salamé !! Qui connait Hanouna et Michel Drucker...Michel Drucker, très proche de Foucault, qui a appuyé Hanouna lors d'une émission !

Amel Bent qui connait Chimène Badi et Obispo ! Les deux fréquentent Clara Luciani, qui connait Vianney, celui-ci a écrit un morceau pour...Amel Bent aussi !! Les deux sont proches d'Hélène Ségara qui...


Wao. Mais en quoi ça prouve quelque chose sur le fond des sujets ?


Par ailleurs, l'article se permet quelques raccourcis assez effroyables :

Citation :
Quand on les écoute, on a l’impression que le gaz russe est l’alpha et l’oméga pour que les Français vivent heureux.


Manipulation. Que vient faire ici une telle approximation au doigt mouillé ? "On a l'impression". N'est-ce pas une caricature et une tentative de ridiculiser un discours qui n'était à la base que "le gaz russe permettait de l'avoir moins cher, les américains sont les SEULS gagnants de cette guerre en vendant leur gaz sans perdre un soldat". On ne parle que d'avantage économique avec le gaz, et l'article caricature pour que ce discours devienne "si on a le gaz, lé gen von être heureux juka la fin dé temps !!". Est-ce sérieux ?

Citation :
Les leaders d’opinion poutinolâtres sont des personnes violentes dans leurs propos (et parfois dans leurs actes)


Manipulation. De 1, comme si l'axe Otanesque n'était pas "violent dans ses propos" ? On croule sous les déclarations belliqueuses, les menaces ouvertes et les phrases flippantes. De 2, il aurait été bon que l'article, plutôt qu'étaler une constellation qui ne mène nul part, étaye les actes de violences de ceux qu'il a nommés. Je n'ai pour ma part, jamais eu vent d'actes violents "des leaders d'opinions poutinolâtres".
molodiets
Kneel before Zod!
le 25/03/2023 3:12
Citation :
. Ils relativisent la culpabilité de Poutine et accusent la victime, l’Ukraine et ses défenseurs occidentaux, de mille maux. Ils vont jusqu’à utiliser une rhétorique gauchisante en présentant Poutine comme une victime du système occidental colonialiste.

c'est marrant. on dirait une description de sly21

Citation :
Soyons honnêtes, sous le 1er mandat d’Emmanuel Macron, les médias mainstream ont été d’un unanimisme effrayant,

c'est ridicule. il n'y a pas de média mainstream unanime. C'est une paranoia complotiste.
Comment peut-on affirmer que les positions de Cnews, de France3 et de LCI sont comparables. Le premier est poutinophile et anti-immigration. le second est plutot progressiste et le troisieme plutot macroniste et fortement pro-ukrainien
Kiwifou
Life is a waiting game

le 31/03/2023 14:36
Citation :
La Russie a adopté vendredi une nouvelle stratégie de politique étrangère présentant les Etats-Unis et l’Occident comme l’origine de « menaces existentielles » pour Moscou, sur fond de vives tensions liées au conflit en Ukraine. Des « bouleversements sur la scène internationale » obligent la Russie à « adapter ses documents de planification stratégique », a justifié le président Vladimir Poutine. Son chef de la diplomatie, Sergueï Lavrov, a souligné « la nature existentielle des menaces (…) créées par les actions des pays inamicaux », accusant les Etats-Unis et ses alliés de mener une « guerre hybride » contre Moscou.

La Russie, qui se décrit comme une « civilisation » défenseure des russophones, « entend accorder une attention prioritaire à l’élimination des vestiges de la domination des Etats-Unis et d’autres Etats hostiles dans les affaires mondiales », peut-on lire dans le document publié sur le site du Kremlin.


Ça pue ça. J'aime pas du tout.
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 31/03/2023 15:31
Citation :
Les sanctions occidentales sapent bel et bien la puissance économique russe

Les Etats-Unis et leurs alliés, par la mise en place de sanctions, visent à affaiblir à long terme l'importance de la Russie dans l'économie mondiale et à entraver sa puissance militaire. Les difficultés sont bien réelles.
Accords commerciaux
Canada
Les ménages russes sont aussi affectés par la résurgence de l'inflation en raison de la guerre en Ukraine.
Les ménages russes sont aussi affectés par la résurgence de l'inflation en raison de la guerre en Ukraine. (Natalia KOLESNIKOVA/AFP)

Par Richard Hiault
Publié le 31 mars 2023 à 11:34Mis à jour le 31 mars 2023 à 14:36

Même le président russe l'a reconnu. Pour la première fois. « Les sanctions imposées à l'économie russe à moyen terme peuvent vraiment avoir un impact négatif sur celle-ci », a concédé Vladimir Poutine la semaine dernière lors d'une réunion avec le gouvernement retransmis à la télévision.

Encore faut-il délimiter précisément l'objectif principal des sanctions occidentales contre la Russie pour en évaluer leur pertinence. Les sanctions visent à combler le vide entre les déclarations diplomatiques qui n'ont guère d'impact et les opérations militaires qui s'avèrent coûteuses. Tel est le constat d'Agathe Demarais, directrice des prévisions mondiales de l'Economist Intelligence Unit (EIU), le centre de recherche indépendant du magazine « The Economist ».
Eviter la confusion

Invitée par le Cepii, jeudi dernier, pour présenter son livre sur l'efficacité des sanctions, elle a mis en garde contre toute confusion des dirigeants politiques. « Ce n'est ni l'effondrement de l'économie ni un changement de régime qui sont recherchés avec les sanctions. L'idée est de peser sur la capacité de la Russie à mener sa guerre contre l'Ukraine », a-t-elle indiqué. Et sur ce plan, l'efficacité semble être au rendez-vous.

Vladimir Poutine estime (désormais) que les sanctions peuvent avoir un effet négatif sur l'économie russe - ma réaction rapide pour @RFI https://t.co/L6HmlBrqHb
— Agathe Demarais (@AgatheDemarais) March 30, 2023

Selon la Banque mondiale, le Fonds monétaire international (FMI) et l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), l'année 2022 s'est bien révélée mauvaise pour l'économie russe . Le produit intérieur brut (PIB) du pays a chuté d'au moins 2,2 % dans le meilleur des cas et jusqu'à 3,9 % dans le pire des cas.
Lire aussi :

EDITO - Sanctions contre la Russie : un poison lent

Sanctions : l'UE adopte un dixième train de mesures

Pour l'année en cours, l'économie russe devrait continuer à se contracter. L'OCDE prévoit un recul de 5,6 %, la Banque mondiale avançant -3,3 %. Le fait est qu'il est difficile d'évaluer précisément l'ampleur des dégâts économiques, prévient toutefois Agathe Demarais. « Les statistiques sont un outil de désinformation et les chiffres les moins flatteurs sont dissimulés », a-t-elle expliqué.
Entraves technologiques

Un an après l'invasion de l'Ukraine par la Russie , « les sceptiques crient que les sanctions occidentales n'ont pas réussi à arrêter la machine de guerre du Kremlin. C'est vrai », indiquait en février, Michal Wyrebkowski , chercheur à la Yale School of Management. Avant d'ajouter : « Plus de 1.000 multinationales occidentales se sont retirées de Russie […]. Pour un pays qui dépend des importations et du transfert de technologie, les sanctions occidentales ont enterré les rêves de tout développement économique pendant des années, voire des décennies. »

Washington cherche à asphyxier le secteur énergétique russe et ramener sa part mondiale de 30 % à 15 % à long terme.
Agathe Demarais (The Economist Intelligence Unit)

C'est bien le but recherché par les Etats-Unis et leurs alliés occidentaux. L'affaiblissement de la puissance économique russe. Au niveau global, les Etats-Unis ont notifié des sanctions sur plus d'une dizaine de milliers de produits. « Ils ont pris plus de sanctions en vingt ans que les Nations Unies, l'Union européenne et le Canada réunis », observe Agathe Demarais.
L'énergie visée

Outre les entraves au développement des capacités militaires russes, l'énergie est visée. « Washington cherche à asphyxier le secteur énergétique russe et ramener sa part mondiale de 30 % à 15 % à long terme. Ils veulent par exemple entraver toute nouvelle exploitation de champs d'hydrocarbures dans de nouvelles régions russes du grand nord qui nécessiteront des technologies de pointe dont seuls les Etats-Unis disposent. » Et pour l'heure, la Chine ne peut pas être une alternative à la technologie américaine.
Lire aussi :

Ukraine : Washington ajuste ses sanctions contre la Russie

ANALYSE - Pourquoi les sanctions sont plus efficaces qu'on le croit

La dépendance vis-à-vis de la technologie et des chaînes d'approvisionnement occidentales s'étend d'ailleurs bien au-delà de l'énergie, explique Michal Wyrebkowski. « L'industrie russe dépend de l'Occident. En 2020, la Chine n'a fourni que 13,3 % des tableaux de commande électriques, 14,1 % des moteurs à combustion et 9,81 % des pièces de machines de travail des métaux. Les entreprises informatiques russes dépendaient des solutions occidentales pour 80 % de leurs besoins », avance-t-il encore.
La Chine en question

Remplacer les fournisseurs occidentaux par d'autres, notamment la Chine, n'est pas si aisé. « Les entreprises chinoises ne se sont pas précipitées sur le marché russe. Les exportations chinoises vers la Russie n'ont progressé que de 12,8 % l'an passé, au même rythme que les exportations vers d'autres pays », souligne Agathe Demarais.

« Les tentatives russes de mettre en place des programmes de substitution des importations pour remplacer les composants occidentaux par des composants fabriqués en Russie coûteraient des centaines de milliards de dollars », juge, pour sa part, le chercheur de Yale. Résultat : au mieux, la Russie ne retrouvera pas le niveau de son PIB d'avant-guerre avant 2027, prévoit l'experte de l'EIU. Les sanctions sont bien une affaire de long terme.

Richard Hiault
Kiwifou
Life is a waiting game

le 23/06/2023 23:46
Il semblerait que Wagner et Poutine soient définitivement fâché. Prigovinz a pris trop de place alors Poutine essaie de l’éradiquer en douce. Wagner appelle à ce qui ressemble à une insurrection. C’est la une du Monde, du New York Times et de Al Jazeera
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 24/06/2023 7:12
La situation en direct: une du figaro.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 24/06/2023 9:32
Yup, c'est surprenant cette histoire ...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 24/06/2023 9:45
Birdish
Charlot de Feu

le 24/06/2023 11:25
En même temps, Prigogine, il lui reste quoi à faire, à part tenter la fuite en avant ? En tant que sbire sacrifiable dans une organisation mafieuse, et gênant depuis plusieurs mois, il est dans l'impasse. L'intérêt de son business c'était que la guerre s'arrête rapido, qu'il puisse tranquillou retourner faire son bouiboui normal en Afrique et en Amérique du Sud.

Le coeur du bousin c'est que l'armée autant que les compagnies de mercenaires se trouvent confrontées de manière croissante au même problème. La mère Russie c'est bien joli pour faire le show à la télé mais en vrai les russes ordinaires s'en branlent et s'en sont toujours branlés. La seule motivation des recrues, qui est le principal argument marketing des recruteurs, c'est l'argent. Or, les premiers recrutés ont désormais accumulé assez de thunes pour pouvoir prendre une retraite dorée et n'ont plus aucun intérêt à continuer. C'est comme au casino : une fois que t'as gagné une jolie somme, si t'es pas trop con, t'arrêtes de jouer et tu rentres chez toi pour profiter du pognon. Et quand tu risques ta vie à chaque tour de roulette, ça incite un peu plus à être pas trop con. Donc c'est la crise du petit personnel ma bonne dame.

Sinon là maintenant tout de suite j'aimerais bien être savoir ce qui se passe dans la tête de Kadirov et avoir l'avant-première de la prochaine salve de Medvedev :o)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 24/06/2023 12:41
Putsch en Biélorussie, président en fuite
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 24/06/2023 13:06
Pas lu pas vu ça par contre.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 24/06/2023 13:08
Oui je me suis trompé j'ai corrigé sur l'autre conv. Désolé ce de l'intox partielle.
Version corrigée : Plusieurs anciens gradés biélorusses appellent à renverser le pouvoir et un avion de la famille de Lukashenko a atterri en Turquie sans qu'on sache qui est dedans.
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