Bonjour à tous,

J'aimerai une confirmation de ruling sur les mécanismes du mot clef "combattre" avec plusieurs exemple.

Cas 1
il y a en jeu une créature A d'un joueur et une créature B d'un autre joueur. Le joueur A lance Chasseur chassé sur A pour qu'il attaque B. Le joueur B repond avec un removal (blast, renvoie en main, etc...) sur la créature A.

Est ce que Chasseur chassé se résout quand même ?

Cas 2
En jeu un joueur a une créature B et en posant la créature A elle déclenche une capacité de combat comme par exemple Kogla, le singe titan. Le joueur de la créature B ne repond pas au sort d'invocation mais veux répondre avant la capacité déclencher de Kogla avec un removal (blast, renvoie en main, etc...) qui cible la créature B pour utiliser le combat.

Est-ce que la capacité de combat de Kogla, le singe titan se résout quand même ?

Merci à tous de votre aide,

Clavat

Prey upon se résout.



La capacité se resout que si kogla quitte le champ de bataille, si c'est la créature adverse ciblée, elle ne se résout pas.

Se résout mais aucun combat n'est fait c'est bien ça ?

oui

Et dans le cas d'une capacité comme avec Kogla, le singe titan, elle se resout et est-ce que le combat est fait ?

Du coup j'ai une question plus générique sur les capacité déclencher.

J'ai toujours entendu qu'une capacité (déclenché ou activé) était independante de sa source.

Par exemple si on tue Recruiter of the Guard avec un un Choc au moment de son arrivé en réponse a sa capcité déclencé, celle-ci était quand même résolut et qu'on pouvais ainsi tuto.
Du coup deux questions :

Est-ce que je me trompe sur les mécanismes des capacités déclenchés ou activés ?
Est-ce que la capacité "fight" est différente et n'est pas indépendante de sa source ?

PS : j'ai trouvé ça aussi https://tappedout.net/mtg-questions/fighting-and-the-stack/ qui dit



Du coup je suis perdu...

C'est juste les règles de "se battre" qui sont ainsi faites et plutôt logique, puisque se battre est un raccourci pour: chacune inflige autant de blessures que sa force à l'autre.

Si l'un des "combattants" n'est plus là, le "combat" n'a pas lieu tout simplement.

On a d'ailleurs le même genre de fonctionnement quand un effet échange deux choses (contrôle de permanents, totaux de points de vie,...): l'échange ne se fera pas s'il manque un des deux trucs à échanger.

Une carte qui n'est pas sur le champs de bataille n'est pas une créature mais une carte de créature.
Or se sont les créatures qui se bâtent, pas les cartes.

Une créature détruite n'est plus une créature et ne peut donc plus se battre.

CQFD

Il n'était pas absurde de penser que si une des deux créatures n'est plus sur le champ de bataille, le combat a quand même lieu, lui permettant d'infliger des dégats à l'autre créature avec les dernières infos connues. Par exemple, la capacité du Doyen pointecoup marche et utilise ses dernières infos connues s'il n'est plus sur le champ de bataille à la résolution.

Ce n'est pas comme ça que marche le mot-clef "se battre", mais c'est parce que les règles sur ce mot-clef demandent explicitement que les deux créatures soient sur le champ de bataille et des cibles toujours légales dans le cas courant où elles sont des cibles.

Rien n'est absurde, on est tous la pour apprendre

J'aurais du préciser



C'est ok comme ça ?

Donc pour conclure, la logique que la capacité est séparer de sa source fonctionne (comme dans mon exemple avec Recruiter of the Guard qui fonctionne quand même) mais pour "se battre" il y a une condition en plus, les deux créature doivent être sur légal au moment de la résolution pour infliger les dégâts, sinon c'est résolut quand même mais sans dégât (donc ça peut trigger d'autre chose par la suite)

Est ce que j'ai bon ?

oui

Ok, je vais allez plus loin ^^'

Si j'ai sur le board Panharmonicon. Est ce que la capacité déclenché de Kogla, le singe titan se déclenche deux fois ? Et si oui puis-je choisir une nouvelle cible ?

Oui, la capacité se déclenche deux fois. Tu cibles zéro ou une créature ciblée contre laquelle Kogla va sa battre à chaque fois. Ca peut être la même créature ou deux différentes. Kogla ne se bat la deuxième fois que s'il survit à la première qu'il se bat.

S'il survit À la première contre laquelle il se bat.


--> []

Le mot que j'ai mangé, c'est "fois".

Ça marchait aussi avec "la première qu'il bat"

La Richesse de la langue française m'étonnera toujours