Citation :
J'aimerai que tu m'expliques comment un youtubeur comme la tronche en biais (pour prendre l'exemple que j'ai mis en debut de topic, son premier extrait video dans l'article d'ASI, mais il y en a d'autre) arrive à la conclusion inverse concernant les pesticides ?
Parce que tu ne veux pas comprendre leur position vu qu'elle va à l'encontre de ta croyance ... tu préfères une inférence fausse et manichéenne plutôt que d'adopter une démarche citoyenne basée sur des faits.
Perso quand je regarde la TeB et qu'ils s'expriment sur ce point, j'entends qu'ils pointent l'absence de consensus scientifique ou des affirmations gratuites non fondées par des chevaliers blancs écolo. J'entends aussi qu'ils sont eux aussi écolo (défense de la biodiversité, lutte contre la chasse, modification du régime alimentaire compatible avec une surpopulation, ...).
Je comprends dans leur intervention qu'être un chevalier blanc ne dispense pas de respecter une démarche honnête et de choisir des arguments basés sur des faits et pas une idéologie : rejeter des mensonges et demander des arguments scientifiques ne veut pas dire que l'on roule pour les méchants industriels, ça veut dire que l'on est exigent surtout pour ceux de son bord.
Par contre il faudrait limiter les généralisations abusives :
Quand tu pointes que l'étude du CIRC sur le glyphosate est foireuse et que les autres instituts n'arrivent pas à la même conclusion ... ça ne veut pas dire que tu es pour l'utilisation abusive du glyphosate ... ça veut dire que ce n'est pas un argument scientifique et que le problème vient du CIRC (lobbying, conflit d'intérêt, etc.)
Quand tu pointes que l'utilisation de néonicotinoïde sur des betteraves sucrières qui ne feront jamais d'inflorescence (les plantes bi-annuelles, programme de 6ème) ne peut pas contaminer des abeilles faute d'inflorescence ... ce n'est pas être pour l'utilisation des néonicotinoïdes ... c'est pointé un discours simpliste et mensonger
On peut dénoncer ce discours idéologique et être en même temps contre l'utilisation intensive et non raisonnée des pesticide. Mais bien sur ça demande de sortir d'une zone de confort face aux discours écolo idéologiquement et de ne pas avoir une vision stupide du monde à base de "moi gentil eux méchants".
Enfin cerise sur le gâteau mais je rappelle que dans le bio il y a aussi des pesticides dont au moins un pertubateur endocrinien afféré et interdit ... l'huile de neem ... mais qui par la magie du lobbying est autorisée dans le bio. Ca c'est un scandale, ça c'est un conflit d'intérêt et un authentique lobbying. Si on veut une agriculture sans le moindre pesticide j'ai bien peur qu'il faille se tourner vers l'agroécologie de pierre rabhi et vu les résultats c'est pas une bonne nouvelle.
Bienvenu dans un monde complexe non binaire.
Citation :
D'ou ces gens se permettent d'affirmer qu'il n'y a pas de consensus scientifique ? qu'on ne sait pas vraiment, etc ?
Parce qu'il n'y a pas de consensus scientifique, CQFD. Enfin si, il y a un consensus scientifique : sans moyen moderne pour développer l'agriculture, on ne peut pas être 7 milliards sur Terre. Ca implique de faire des choix raisonnées basés sur nos connaissances scientifiques et non pas sur des combats idéologiques basés sur des croyances ... j'ai bien peur que les enjeux pour l'humanité soient plus important.
Citation :
Des solutions il y en a d'autre, comme justement d'arreter de dependre d'uniquement 4% d'agriculteurs qui bourrinent les champs de pesticides
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Y a ka fau kon ... ok mais on fait comment pour nourrir 7 milliards d'individus avec des modèles agricoles dont les rendements sont incapatibles avec cette réalité : 7 milliards d'individus.
Tu nous dis tranquillement qu'il faut laisser crever une grande parti de l'humanité pour que les modèles agricoles que tu défendes nourrissent tous le monde ?
Citation :
mais pour ça il faut une volonté politique. Et cette volonté, les lobbys agro-industriels depensent des millions pour inciter le "laisser-faire comme c'est maintenant" et autres "faites confiance aux vendeurs de pesticides et d'OGM, t'façon ça sert à rien de réfléchir autrement".
Donc on doit interdire le bio, vu qu'il y a un authentique lobbying et l'utilisation d'un pertubateur endocrinien reconnu ? Ou alors c'est les gentils, eux ils ont le droit ?
La liste des pesticides autorisés dans le bio ...
https://www.ecophyto-pro.fr/data/201606_guide_des_intrants.pdf (élise lucet en PLS)
Quant aux OGM, je rappelle que l'étude de Serranelli derrière laquelle se cache les écolo est financée par les acteurs du bio (dont Auchan et Carrefour) et que la méthodologie est à la hauteur de ce conflit d'intérêt (bien foireuse). Mais là ça passe, les industriels soudainement ils sont gentils et ils ont le droit de financer des études ... pourquoi, parce qu'on va dire que les OGM c'est mauvais et que l'on veut y croire : super niveau intégrité intellectuelle et de l'honnêteté.
Que fait on alors des OGM produits par les méchants industriels servant à soigner les malades ? Production d'insuline humaine par des levures, production d'hormone de croissance humaine, de facteur de croissance ...
Enfin pour nourrir tout le monde, comment on fait avec le bio ? Déforestation massive ? Disparition de la biodiversité des races d'élevages ? Dégradations des sols massifs ?
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S095965261730966...
Il n'y aurait pas comme un problème dans les rendements ? ou tout va bien et c'est juste le lobbying industriel qui veut cacher la vérité ? (Courrier international, c'est trop "pro industrie" ?)
https://www.courrierinternational.com/article/2010/01/21/les-limites-d...
Citation :
En gros, on a certains youtubeurs (pas tous, pas tout le temps, de bonne foi ou non), qui sous pretexte d'avoir un doctorat, se permettent de parler de tous les sujets, y compris ceux ou ils n'y connaissent pas grand-chose, de définir leurs propre axiomes, en se torchant bien avec le consensus scientifique.
Euh, tu as déjà regardé leurs émissions ou tu te contentes de répéter ce que des écolo ascientifiques répètent à travers leur canal de propagande qu'est Foucart ?
Ils font quand même l'effort d'inviter dans leur émission sur les différents sujets un expert qui travaille dessus, si possible doctorant.
T Durand ne se réfugie pas derrière sa thèse en biologie végétale mais fait valoir son expertise dans la démarche de "comment on sait ce qu'on sait", ici la zététique (quoi qu'on en pense), pour déterminer la nature du discours qui nous est présenté ... et c'est moi qui doit rappeler ça alors que de base la zététique, ça me fait marrer plus qu'autre chose.
Je suis un peu surpris par la médiocrité de l'accusation portée, typiquement le discours de quelqu'un qui n'a jamais regardé leurs vidéo.
Mais bon comme disait Saint DidierSuper : "à quoi ça sert de se casser le cul à réfléchir quand on est convaincu d'avoir raison".
Citation :
Le truc, c'est que ces gens sont bien plus vus que les journalistes scientifiques ne sont lus. Ils ont beaucoup plus d'influence sur le grand public qu'un Foucart, que quasi personne ne connait. Et sur ces erreurs là, ont-ils fait un mea culpa ? NON !
En même temps, Foucart fait un boulot de merde dans son domaine et a abandonné depuis longtemps le journalisme scientifique pour soutenir l'agenda politique de ses potes écolo ... qu'y a t'il de surprenant à ce que sa réputation soit à la hauteur de sa démarche ? Avec le même raisonnement tu devrais, avec la plus grande honneteté intellectuelle dénoncer la démarche de Foucart qui ne fait pas de journalisme scientifique ... dans les colonnes scientifiques d'un journal ! Mais non, lui il est "gentil" et eux ils sont "méchants".
Quant à s'imaginer qu'une chaine youtube de zététique ait la moindre influence ... lol. Suffit de regarder le nombre de vue par rapport à des chaînes complotistes, antivaxx, antiscience (par exemple avec les vidéo de Foucart) ... à ce jeu là j'ai peur que Foucart fasse plus de mal qu'une simple chaîne youtube.
Quand la TeB se trompe, ils font des excuses, ils expliquent pourquoi et donnent des liens ... mais ça implique qu'ils se trompent et leur position sur les pesticides et une infine partie de ces derniers ne semblent pas être dans l'erreur. L'erreur semble provenir de Foucart, de "Le Monde" ainsi que des agenda idéologiques des écolo ascientifiques. J'ai déjà pointé, étude à l'appuie dans les sources, les problèmes posés par Foucar ... probléme que tu as refusé (pratique).
Tu crois qu'il se trompe car ils ne vont pas dans le sens du storytelling que tu t'es forgé ... et tu ne veux pas tenir compte des sources te contredisant : à partir de là, je pense que tout est dit amis croyant & inculte.
Citation :
Et comme toi, ils continuent à faire du relativisme, genre "mouiii, mais les neonicotinoides, on sait pas vraiment, les OGM y'a pas que des défaults, etc.", en se targuant de savoir ce qu'est la "Science" et l'esprit critique.
Ce n'est pas du relativisme, ce n'est pas de la véritude post moderne ... c'est basé un choix citoyen à partir de connaissances éclairées (c'est à dire basée sur des faits).
Pour les néonicotinoïdes, on sait.
Pour les OGM on sait.
On sait aussi que foucart et ses potes écolo ascientifiques font tout pour ne pas savoir et maintenir une croyance favorable à un agenda politique au sein de leurs séides : le tout bien loin de la réalité scientifique ... avec un épouventail en plus : les industriels.
Là on peut voir les méfaits d'une inculture scientifique couplé à un syndrome de chevalier blanc le tout alimenté par le discours de Foucart. La réalité scientifique est en contradiction avec ton storytelling et tes croyances, donc forcément le problème vient de la réalité scientifique ... logique.
Citation :
Faut pas forcément avoir pondu une thèse pour se rendre compte que ces discours ressemblent bizarrement aux interets de certains industriels. Certains youtubeurs devraient penser à se dégonfler les chevilles sur leur prétendu connaissance de la science et de l'esprit critique.
Si ce discours ressemble à celui des industriels ça ne veut pas dire qu'il est forcément faux ... pourquoi éliminer l'hypothèse que ce discours est scientifiquement exact ? Pourquoi suivre la doctrine de foucart qui consiste à rejeter n'importe quel argument au motif d'une industrie quelconque ?
Je vais résumer ta position :
"c'est vrai ... donc j'ai raison"
"C'est faux ... donc c'est les industriels qui font du lobbying pour masquer la réalité .. .donc j'ai raison"
"J'ai toujours raison surtout quand je me trompe donc c'est vrai".
C'est ce qu'on appelle une croyance, typiquement la posture du amphalos de Gosse, typiquement un comportement à fuir quand on cherche à s'assurer de ce qu'on met dans sa tête.
Et sur les points évoqués dans le post que je cite, les pesticides et les OGM, on peut voir les dégâts que ça fait sur des populations non éduquées, sans bagages scientifiques et qui veut absolument y croire.