Bête, et méchant

Zombie
Vulgarisation scientifique et youtube
le 05/08/2021 12:58
Comme je sais que plusieurs ici aiment la vulgarisation scientifique, je me suis dis que ceci allait peut-être vous intéresser.

https://www.cairn.info/revue-zilsel-2020-2-page-15.htm

C'est en faisant des recherches après avoir lu cet article (il est gratuit) :

https://www.arretsurimages.net/articles/linformation-scientifique-une-...

Du coup je me suis commandé ça :

https://www.placedeslibraires.fr/livre/9782348046155-les-gardiens-de-l..., mais je ne l'ai pas encore lu.

J'ai vu les réponses de certains youtubeurs (tronche en biais, notamment) face aux reproches qui leur sont fait et je dois avouer que je suis assez déçu.

La vulgarisation scientifique, c'est bien, mais je crains qu'elle se fasse parfois (et sans doute de bonne foi) attraper par des lobbys qui leur refourguent des tonnes d'études qui mettent tout "en doute", comme ça se faisait à l'époque des industriels du tabac ou du climato-scepticisme.

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Bête, et méchant

Zombie
le 04/06/2022 22:04
Citation :
Oui, pour eux (= les anthroposophes), cet article est une victoire
Bête, et méchant

Zombie
le 04/06/2022 22:35
Citation :
Mais tu surestimes leur influence réelle


Tout comme je surestimais l'influence des youtubers/zetétitiens au debut du topic. J'ai fini par nuancer.
hipsadicool
strasbourg
le 04/06/2022 22:42
Citation :
des gens qui torchent avec le consensus scientifique autour des pesticides

Avec TON consensus scientifique, et je rappelle que tu n'es pas scientifique. TON consensus autoproclamé s'est construit à base de lectures récupérées dans ta panoplie de journaux adoubés, car tu ne lis pas les autres, car tu as déterminé que ca racontait forcément des mensonges. Je crois pas avoir lu Ducros et Cie dirent qu'on pouvais boire du glyphosate au lieu du l'eau, ni en mettre dans le biberon de bébé. Dire que leur nocivité doit être quantifiée, tel est l'enjeu, malheureusement, j'ai peur que toute étude sur le sujet soit financées de façon directe ou indirecte par les lobbys phyto ou les lobbys bio.

Trois points à prendre en compte dans l'agriculture :
- il faut arriver à produire bon. Est-ce que le bio y arrive ? C'est pas systématique (cf l'épidémie d'hépatite aux US le mois dernier, venant d'une consommation de fraises bio). Mais globalement, tu ne trouvera personne pour te dire qu'il vaut mieux manger des fruits avec pesticides que sans parce que ta santé en dépend (là ou le bio le fait à l'aveugle, cf la condamnation de biocoop dans l'affaire des pommes). Dans l'absolu, on tend vers un effet bénéfique pour la santé, le tout est de le quantifier.
- il faut arriver à produire assez : les rendements du bio sont inférieurs. C'est pas parce que trois chanceux s'en sortent pareils voire mieux sans phytos que c'est généralisable. Le bio produit moins, c'est un fait, souvent 50% de moins (en fonction des cultures).
- il faut arriver à produire à des prix abordables. Le bio ne le permet pas. Ca coute 50% plus cher, voire bien plus (mes expériences biocoop et naturalia présentent un bon 100%).

Donc le bio, c'est plus cher, c'est moins producteur, et c'est pas assuré que ce soit meilleur pour la santé, c'est juste assuré que ca ne soit pas moins bon.

Aujourd'hui, le message c'est cinq fruit et légumes par jour. Si on passe full bio, avec 25% de perte de rendement, et un hausse contenue à 30% des prix, non seulement on aura du mal a nourrir tout le monde, mais en plus, on aura encore plus de gens qui ne pourront plus manger ces cing FL. Ca serait davantage un scandale de santé publique que les gens ne puissent plus acheter de FL par manque de production ou prix exhorbitant, que, malheureusement, quelques cancers potentiellement liés a l'utilisation de phytosanitaires. Si t'es pas d'accord, interroge toi sur ton discours fortement, le parallèle avec celui des antivax et les effets secondaires mortifères du vaccin est frappant.

PS : Il est tout a fait normal que les phytos ne soient pas autorisés pour une utilisation domestique, pas besoin de ça pour faire pousser 5 tomates sur ton balcon.
Bête, et méchant

Zombie
le 04/06/2022 23:03
Citation :
Avec TON consensus scientifique, et je rappelle que tu n'es pas scientifique. TON consensus autoproclamé s'est construit à base de lectures récupérées dans ta panoplie de journaux adoubés


Bla bla bla...

https://www.inrae.fr/actualites/impacts-produits-phytopharmaceutiques-...

https://www.iucncongress2020.org/fr/motion/080

2 liens que je t'ai déjà mis. Rien à voir avec des "journaux adoubés" il me semble ?

Bête, et méchant

Zombie
le 04/06/2022 23:06
Ah pardon le 2ème lien je l'avais adressé à Tsan, pas à toi :o)
hipsadicool
strasbourg
le 05/06/2022 6:14
Le rapport de l'Inrae enfonce une porte ouverte, pardon de le dire, ces conclusions sont acceptées partout depuis plusieurs décennies. Conclusion : il faut limiter l'usage des phytosanitaires et chercher des voies de substitution, ainsi que des conditions d'utilisations optimale pour limiter les contaminations sur l'environnement. Il ne me semble pas avoir dit une seule fois le contraire (et si tu lisais un peu plus les supers vilains, tu te rendrais compte qu'eux non plus)

Citation :
Les effets négatifs des produits phytopharmaceutiques sur l'environnement et sur la santé humaine ainsi que leur efficacité pour protéger les cultures sont évalués selon un cadre harmonisé au niveau communautaire. La réglementation européenne de mise sur le marché7 et d’utilisation des produits phytopharmaceutiques est une des plus exigeantes au monde, notamment en termes d’évaluation des impacts des substances sur l’environnement. Rapport INRAE


Citation :
Le glyphosate vient de franchir une étape majeure vers sa réautorisation dans l’Union européenne. L’Agence européenne des produits chimiques (EChA) a rendu publique, lundi 30 mai, la conclusion de son évaluation de l’herbicide controversé – le pesticide de synthèse le plus utilisé dans le monde. Comme en 2017, l’EChA estime que le glyphosate n’est ni cancérogène, ni mutagène, ni toxique pour la reproduction, que ce soit de manière avérée (niveau de preuve le plus élevé) ou seulement supposée (niveau de preuve intermédiaire). Le Monde, Foucart. La suite de l'article nous rappelle combien le monde va disparaitre suite à cette décision insensée.


C'est ca, ce que j'appelle TON consensus scientifique. Tu surinterprètes parce que tu ne lis que de la soupe de bobos parisien qui ont les moyens de se payer leur nourriture chez biocoop. Ta conclusion du rapport de l'INRAE, c'est que le Monde a raison. Alors que non, il faut nuancer, les phytos ont aussi leur utilité, notamment de nourrir la population aujourd'hui, et surtout d'essayer de la nourrir dans 30 ans. Sinon, traduit les articles du monde a Elon Musk, je suis sur qu'il filera 60Mds pour la transition écologique plutot que d'investir dans twitter.
Jacihix
le 05/06/2022 8:34
Tiens d'ailleurs, sur leur article à propos des bourdons, le Monde commence par parler du fait que le glyphosate porte atteinte à la capacité de se reproduire de tous les espèces de bourdons, dont un quart serait en voie d'extinction.
L'étude porte sur Bombus terestris, un bourdon qui n'est pas en voie de disparition, et qui est même élevé pour remplacer les abeilles dans certaines cultures, notamment sous serre.
D'un point de vue scientifique, étendre une observation sur une espèce à une généralité sur tout le genre, c'est un peu limite.
Bête, et méchant

Zombie
le 05/06/2022 13:10
Citation :
Alors que non, il faut nuancer, les phytos ont aussi leur utilité, notamment de nourrir la population aujourd'hui


Citation :
RECONNAISSANT que des techniques alternatives de systèmes de production comme l’agro-écologie ou l’agriculture biologique limitent les pressions sur les écosystèmes tout en ayant un réel potentiel pour la sécurité alimentaire comme le soulignent le rapport « Agroécologie et droit à l’alimentation » (2010) présenté à la 16ème session du Conseil des droits de l'homme de l'Organisation des Nations Unies et le rapport « Agriculture biologique et sécurité alimentaire » l’Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO, 2007)


pour l'UICN. Tu peux aussi dérouler la "note explicative"

L'utilité des phytos ne compense pas ses dégâts sur la biodiversité (notamment les pollinisateurs, mais sur tous les ecosystèmes de manière générale).
Bête, et méchant

Zombie
le 18/06/2022 11:48
Toute la bande est réunie !
Bête, et méchant

Zombie
le 27/06/2022 11:58
Je m'aperçois que je ne vous avais pas tout a fait mis le bon lien pour l'article de Fakir, le voici :

https://www.fakirpresse.info/moi-journaliste-fantome-au-service-des-lo...

Avec le petit update :

Citation :
Note de la rédaction : On s’est rendu compte, peu après la parution de l’article dans notre édition papier (Fakir n° 103) que iStrat, l’agence de lobbying numérique, a été codirigée de juin 2013 à 2014 par… Olivia Grégoire, l’actuelle porte-parole du gouvernement !
Sly21
le 27/06/2022 14:33
Article capital.

J'avais lu le même témoignage il y a plus de 10 ans. Déjà. Indispensable pour quiconque souhaite commencer le chemin.


"Et comme visiblement je deviens un spécialiste international du sujet..."
"Alors, il faut tuer le mouvement de contestation dans l’œuf. Et pour ça,..."
J'aime les carottes

le 27/06/2022 14:38
Citation :
Indispensable pour quiconque souhaite commencer le chemin.

Ouais, puis c'est bien quand on parcouru le chemin, de tenir la distance.
molodiets
Kneel before Zod!
le 27/06/2022 17:54
Citation :
Note de la rédaction : On s’est rendu compte, peu après la parution de l’article dans notre édition papier (Fakir n° 103) que iStrat, l’agence de lobbying numérique, a été codirigée de juin 2013 à 2014 par… Olivia Grégoire, l’actuelle porte-parole du gouvernement !


Sinon, un lien entre fakir et Ruffin?
Sly21
le 27/06/2022 17:58
Citation :
Ouais, puis c'est bien quand on parcouru le chemin, de tenir la distance.


Ce n'est une punchline que dans ta tête.
J'aime les carottes

le 27/06/2022 18:30
Citation :
Ce n'est une punchline que dans ta tête.

Ce n'est pas une punchline ce sont une partie des paroles d'une splendide chanson de Sia et Kyo.
J'aime les carottes

le 27/06/2022 18:31
Citation :
Sinon, un lien entre fakir et Ruffin?

C'est un peu le fondateur de Fakir, non ?
Sly21
le 27/06/2022 19:08
Citation :
Ce n'est pas une punchline ce sont une partie des paroles d'une splendide chanson de Sia et Kyo.


Ah oui dis, j'entends la mélodie, au temps pour moi.
Bête, et méchant

Zombie
le 28/06/2022 22:49
Citation :
Indispensable pour quiconque souhaite commencer le chemin.


t'as pensé à faire un détour ?

Parce que partir un jour, sans détour... C'est dangereux ! Faut faire des détours.
Car si tu tournes jamais en marchant sans arrêt, tu finiras pas frapper des objets.

Ou bien te faire cramer une fois de plus à faire des copipasta d'égalité et réconciliation.
Sly21
le 28/06/2022 23:47
yes, bien joué
Bête, et méchant

Zombie
le 29/06/2022 12:47
https://youtu.be/yzPopJ4356A

ça commence à faire du bruit
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