Angelusyfaire
Dessiccation : résolution du sort
le 26/07/2021 15:53
Bonjour,

J'ai une petite question de résolution du sort Dessiccation.

Texte : Toutes les créatures gagnent -1/-1 jusqu' à la fin du tour.


Mise en situation :

J'ai 2 créatures : Une 1/1 et une 2/2

Mon adversaire joue Dessiccation.

Le sort et mis sur la pile et résolut ==> ma 1/1 meurt et ma 2/2 devient une 1/1 jusqu'à la fin du tour.
Jusqu'à là c'est très clair.

La question qui torture l'esprit : Est ce que le -1/-1 s'applique jusqu'à la fin du tour et donc même pour les créatures qui arriveraient en jeu par la suite durant ce tour. Exemple : je décide de mettre une 3/3. Est ce qu'il devient une 2/2 ou pas ?

La question port sur la résolution du sort. Pour moi :
1) le sort est résolut
2) identification des cibles : la 1/1 et la 2/2
3) Résolution de l'effet : La 1/1 meurt et la 2/2 devient une 1/1 jusqu'à la fin du tour.

Puis si on pose une autre créature 3/3, étant donné qu'elle n'était pas en jeu au moment de la résolution de l'effet elle n'en est pas affecté.

Autre point de vu :
Le -1/-1 s'applique jusqu'à la fin du tour comme écrit sur la carte et donc sur tous les créatures en jeu ou arrivant en jeu après résolution.

Une petite aide serait la bienvenue.

Un grand merci et très bonne journée.
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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 26/07/2021 16:17
https://www.magic-ville.com/fr/regles/reglesoff.php?ch=611.2c

Le sort n'a pas de cible mais l'ensembledes objets affectés par son effet est défini à sa résolution puis ne change pas.
Angelusyfaire
le 26/07/2021 16:29
un très grand merci pour ton retour Anonyme 1
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 26/07/2021 16:31
Ce sort n'affecte que les créatures sur le champ de bataille à sa résolution.

De façon générale, un effet qui change temporairement des caractéristiques de toutes les créatures (qui leur donne ou retire une capacité ou un boost principalement) n'affecte que les créatures sur le champ de bataille à la résolution du sort ou de la capacité et pas celles qui arrivent après. C'est le cas de la très grande majorité des effets de ce type.

Dans de rares cas, certains effets changent temporairement les règles du jeu qui s'appliquent à toutes les créatures, par exemple la capacité de Bizarrerie voilée. Ces effets affectent toutes les créatures, y compris celles qui n'étaient pas sur le champ de bataille à la résolution. Ca reste très exceptionnel.

Bien sûr, ceci concerne les effets temporaires (avec une durée, en général jusqu'à la fin du tour). Les effets continus style Antienne glorieuse affectent toutes les créatures du champ de bataille tant que l'effet s'applique.
Krohm
le 26/07/2021 16:54
D'ailleurs, je n'ai jamais été bien sûr de savoir comment les reconnaitre.

Citation :
creatures can't be blocked this turn.


vs

Citation :
All creatures get -1/-1 until end of turn.


Est-ce que c'est le "creatures" au lieu de "all creatures" qui fait de la magie ? Est-ce que c'est la nature de l'effet ?

Quel wording permettrait de donner -1/-1 aux créatures jusqu'à la fin du tour, et ce même celles qui arrivent après ?
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 26/07/2021 17:07
@Krohm : aucun wording ne permet ça.
Donner -1/-1 c'est modifier les caractéristiques d'un objet.
"Jusqu'à la fin du tour, toutes les créatures assignent des blessures de combat égales à sa force moins un, au lieu de sa force" -> c'est ce que je proposerais pour remplacer un -1/-0. C'est pas parfait. Le -0/-1 me semble encore plus délicat.
Lyo
M'enfin ?!!

le 26/07/2021 18:24
Si elles modifient les caractéristiques et/ou les contrôleurs des créatures, l'effet s'applique uniquement à celles présentes à l'application de l'effet.
Sinon, ils s'appliqueraient aussi aux autres créatures qui arriveraient ensuite.

Pour le wording, le plus simple, à mon avis, serait de contourner le problème en passant par un permanent ou, moins fragile, un emblème temporaire (oui, j'invente le concept)
par exemple un : "Jusqu'à la fin du tour, vous gagnez un emblème avec «Les créatures gagnent -1/-1.»

Angelusyfaire
le 27/07/2021 15:35
Finalement je ne suis pas le seul à être dérangé par ce type de structure de phrase.

Un grand merci Coro pour ce complément d'info
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