Combien en pls ?
:D

L'objectif de la vaccination massive c'est avant tout pour ne pas laisser une chance au COVID-19 de se répliquer au sein d'une population.
Quand les gens sont vaccinés ils sont moins contagieux donc dans une vase clos où les gens sont tous vaccinés le COVID-19 n'arrivera pas à se répliquer suffisamment pour redémarrer une vague épidémique.

Dans un vase clos avec des gens non-vaccinés, l'épidémie peut reprendre car les gens non-vaccinés continuent à faire circuler le virus.
Il existe un seuil de pourcentage de population vacciné pour qu'une épidémie s'arrête et que les contaminations baissent mais cela dépend grandement de la contagiosité du virus.
Hors, la contagiosité du virus augmente à chaque variant (R0 à 2.5 pour le virus historique contre R0=5 pour le variant Delta), ça signifie que la proportion de gens vaccinés d'une population pour lutter contre la contagiosité du virus va forcément converger vers 90 ou 100 %.


Ensuite sur le plan individuel, il existe une proportion de gens chez qui le vaccin Pfizer Bio-N-Tech n'est pas efficace, même s'ils sont très minoritaires, sachant que le vaccin est efficace à 95 %.
Donc y'aura toujours des morts du COVID parmi les vaccinés si le virus circule trop, même si, en proportion, y'en aura largement moins que chez les non-vaccinés.

Il est donc impératif de vacciner le plus de monde possible.

Merci de l'explication, c'est un point que je ne maitrise pas encore à 100 %.

Je te rassure Darkent, c'est l'explication qui manquait à l'article du monde.

Damn ! Je suis découvert !

Le problème est que le vase clos est la Terre. Des pays pauvres n'ont toujours pas commencé à vacciner donc encore des variants à prévoir. Le vaccin de SANOFI prévu pour la fin de l'année est destiné à ces pays.

On sera déjà largement plus protégé en France contre n'importe quel variant si tout le monde est vaccinés car on arrivera à l'endiguer dans notre vase clos.

Par contre si un jour un variant est suffisamment balèze pour s'en foutre de l'immunité de notre vaccin oui là ca posera problème.
On est donc dans une Course contre la montre.

Donc oui le sujet c'est celui de la planète terre également car les nouveaux variants viennent des pays où l'épidémie est hors de control mais chaque chose en son temps, notre gouvernement agit en priorité pour son peuple.

Les institutions internationales feront en sorte que les habitants de pays moins développés puissent avoir accès à la vaccination, c'est déjà en réflexion depuis un moment.

C'est ce qu'expliquait le Mr Covid d'outre-rhin :
https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virus

Super article, merci !

Les arguments contre mon loto vaccin sont... a bah y'en a pas... J'attends du coup. Et je rappelle que ça fait ded années que les entreprised utilisent les jeux concours pour leur études de marché, preuve que ça augmente l'engagement. Et avec ke système se paliers tu t'assures que si jamais l'effet désiré n'est pas atteint, tu dépenses pas tout pour rien. Je comprends pas qu'on s'obstine dans la fonction publique a ignorer ce qui marche dans le privé. Marketing > coercition.

Le gouvernement a pris des spécialistes en "nudge", technique qui vient du privé (design industriel).



Le marketing, c'est la pour vendre des produit de consommation. Tu ne peux pas utiliser la coercition pour vendre des poissons panés, donc la comparaison, bof bof...

Et puis bon, pour la santé publique, tu veux donner une image de sérieux, pas de kermesse.

Je continue ?

Le marketing repose sur des principes psychologiques liés au conditionnement, donc applicable à plein d'autres choses, la coercition ça marche pas des masses en général pour la santé sociale d'un pays.



So what? Peu importe ta décision tu vas être critiqué. Passer pour un clown, si t'as du résultat, c'est mieux que passer pour un tyran et renforcer la division des français qui relativement elevée en ce moment (et pas qu'en France d'ailleurs). Après, y'a comment tu l'amènes qui fait 50% du boulot. Le message compte autant que le fond. Si tu veux absolument rester avec l'option coercitive, je te propose le messaging suivant:
- 4eme vague arrive, le nouveau variant est encore plus contagieux, on va être obligé de reconfiner cet été. On comprend que c'est difficile de demander ça, donc on va tester l'option du pass sanitaire - si toi, tes employés et tes clients êtes vaccinés ou avez un test négatif de 72h (48h harcore dès le début) - vous pouvez faire business malgré le confinement (y compris les business essentiels et services publics, variant plus contagieux oblige). On espère que ça va marcher pour limiter la 4e vague, et on vous encourage tous à vous faire vacciner. Les test PCR c'est bien mais ça commence à peser sur la sécu - si la situation ne s'améliore pas en Septembre on va plus pouvoir les offrir, il faudra donc les payer (vu que la mesure est annoncée pour Septembre dans tous les cas, autant y aller moins agro) - au final les mesures sont les mêmes à la seule nuance de 72H au lieu de 48H pour les test PCR et que les soignants ont besoin d'un pass sanitaire pour bosser plutôt que le vaccin obligatoire.

Mais je me demande encore une fois, si la carrotte n'aurait pas mieux marché que le baton.

En admettant que tu t'en foutes au niveau national (ce dont je doutes quand tu es candidat à ta réélection), je doute que ça soit une bonne idée au niveau international... Regarde B. Johnson ou D. Trump, ils passent pour des cons internationalement, et ça a dégradé l'image de leur pays.

Y a des pays qui ont opté pour un système de récompense. Ça sera peut-être possible de comparer l'efficacité, même si c'est un peu compliqué parce qu'il y a pas mal d'autres paramètres à prendre en compte, et des tas de systèmes de récompense différents.

Perso je suis partagé sur cette approche. Je trouve ça absolument navrant, mais si c'est efficace (dans quelle mesure ?), que ça ne renforce pas trop l'esprit d'opportunisme (pas gagné), et que ça divise moins, pourquoi pas.

Je pense que j'ai mal compris ton idée, mais confiner les non-vaccinés/non-testés ça risque de mieux passer que de juste les priver de restau/ciné, c'est sûr...

Je suis pas spécialement d'accord avec sa méthode bourrine. Il y aura surement des couacs et il aurait peut-être mieux fait de le faire avant ou j'en sais rien.

Ce qui me dérange dans sa manière de faire finalement, c'est son coté "je fais le pari que..."

Un coup ça peut marcher, mais les fois ou ça marche pas il n'assume pas ses échecs, un peu comme ici, mais il y a d'autres exemples (j'ai pas tout en tete). C'est peut-être une des raisons qui font que les gens lui font de moins en moins confiance, en plus d'une certaine arrogance générale.

En fait pour la vaccination, c'est la 1er dose qui ne sert à rien, on devrait faire directement la 2em.

On se détend j'essaierais de dire des trucs plus sérieux demain, n'empêche que ça m'étonne qu'il y ai pas un antivax qui est sortie ça.

D'ailleurs pour le coup du stop covid, c'est pas specialement sa faute à lui, mais pourquoi dire "je ne dirais pas c'est un echec : ça n'a pas marché" au lieu de juste "en effet, ça n'a pas marché" ? c'est un peu prendre les gens qui lui posent la question, et par extension ceux qui écoutent, pour des cons.

Comme son coup de "je choisis de ne pas suivre l'avis du conseil scientifique et de ne pas reconfiner en fevrier" pour finalement confiner plus longtemps 1 mois plus tard. Penses-tu qu'il admettrait qu'il a raté son pari (il disais bien que c'était un pari, avec Blanquer qui avait sa langue dans la raie de son cul pour le défendre) ?

Noooon, il a fait comme si de rien était...

Et c'est vrai que ça a un coté très énervant quand tu le vois se mettre dans une position paternaliste comme ce lundi. La dessus je comprends papaours.

Bref, vaccinons nous massivement, on pourra avoir des élections qui se tiennent normalement, et chacun pourra faire son choix de le garder ou de le virer.

Ouais c'est une réponse de politicien, ne jamais parler d'échec. On peut le prendre dans le sens "l'application fonctionnait (donc pas un échec technique), mais le problème c'est qu'elle n'a pas assez été téléchargée", mais ça reste un échec "d'étude de faisabilité" ou de communication.

Après la 2ème version a un peu plus été téléchargée quand-même. Mais ça reste pas folichon. C'était prévisible... Ça m'a permis de constater à quel point certains de mes proches sont irrationnels sur le sujet : refuser d'installer une appli officielle sous prétexte de traçage, alors qu'ils ont tous Facebook installé sur leur smartphone.

Pas que de politicien malheureusement. Juste à un moment, il va falloir que ces gens apprennent que reconnaitre un échec quand il est évident, ça peut te faire gagner des points de crédibilité à long terme !

D'ailleurs, ça me rappelle mon maitre d'apprentissage.

Je ne le recommanderais pas forcement à de jeunes apprentis, mais je dois lui reconnaitre une qualité : Quand il y a =vait une merde et que c'était de sa faute, il le disait et n'essayait pas de remettre la faute sur les autres.

Eh bah rien que par ce comportement (qui peut paraitre évident mais qui ne l'est pas forcement, j'ai pu le constater dans les autres boites ou j'ai bossé), à savoir assumer ses erreurs, il nous en a fait avaler des couleuvres !

Je n'en suis pas si sûr, même si de mon point de vue c'est le cas. Je pense que c'est une attitude qui fonctionne bien dans les petits groupes qui se connaissent bien, mais pour un personnage public c'est un peu plus compliqué.