Combien en pls ?
:D

(après une bonne partie du rapport est en hébreu donc j'ai sûrement raté des trucs dedans, mais comme les graphiques sont légendés en anglais il me semble que je ne m'avance quand-même pas trop)

Les "spécialistes" semblent pas d'accord:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategi...

extrait:

C'est quand meme un sacré tocard le blanquer...

Effectivement dans l'optique d'une pénurie de doses de vaccin ça semble mieux de les répartir de façon plus homogène dans les pays plutôt que de vacciner 100% d'une population avant de passer à la suivante.

Cependant ça pose des problèmes logistiques en dehors du domaine de compétence des chercheurs qui recommandent ça, et au final ce n'est pas certain qu'on arrive à vacciner autant de monde en procédant de cette manière (délais supplémentaires pour réacheminer les doses, taux de perte lors de l'acheminement et de la répartition, etc.). Après on ne peut évidemment pas non plus négliger "l'égoïsme nationaliste", mais va savoir dans quelles proportions tous ces facteurs interagissent.

En tout cas il ne faut pas voir dans cette recommandation un avis défavorable à la vaccination des plus jeunes, c'est juste une question de priorisation : il serait plus efficace de commencer par vacciner les populations les plus à risque dans tous les pays plutôt que d'avoir des calendriers de vaccination différents d'un pays à l'autre.

Il semblerait aussi préférable de gérer ce problème en amont lors de la répartition des doses en sortie d'usine plutôt que d'ajouter la lourdeur logistique qu'implique une redistribution des excédents par les pays qui atteignent leurs quotas. Mais d'un autre côté il est aussi difficile d'anticiper les taux de vaccination de chaque pays suffisamment à l'avance.

Bref, pas simple.

Et d'ailleurs je sais pas dans quelle mesure on peut réellement parler de "pénurie de doses de vaccin". Si la production est évidemment limitée, pas sûr qu'on ne puisse pas mettre plus de moyens pour l'augmenter plutôt que de niveler l'approvisionnement par le bas.

Ano

Oui bien tu vas dans mon sens donc? Ils ne se sont pas fait vacciner avant donc leurs choix n'est pas en réaction d'une quelconque annonce gouvernementale, donc choix non politique. En revanche le nombre de personnes qui se font vacciner suite aux annonces gouvernementales ça oui, il y en a un paquet.

Darkent

Encore une fois je ne vois pas de qui tu parles :



Et ça fait 45 fois que je te dis que ce n'est même pas une raison.
Tu me listes 5 raisons probables :



Je regrette mais ces 3 là...
la flemme/la désinformation/le complotisme ça me semble plus que douteux, les gens ne sont pas des abrutis finis non plus.
Et pour les vacances c'est l'inverse, j'en connais qui veulent vite se faire vacciner pour ne pas se faire sucrer leurs vacances suite aux annonces gouvernementales. "Ouin on va se faire refouler du camping si on est pas vacciné"... ils n'ont toujours pas compris que le camping ce qu'il veut c'est ta tune et non le résultat de ton dernier touché rectal mais enfin bref.
Bon tout ceci est bien fantaisiste.
Il en reste 2 qui semblent plus réalistes:

Surement, mais encore une fois ça ne colle pas avec ma citation du dessus. Cela fait plus d'un an que les gens pensent à l'intérêt collectif en adoptant toutes les mesures gouvernementales soit couvre-feu/confinement/fermetures de commerces/port du masque/etc. Alors quoi subitement du jour au lendemain ils ne pensent plus "collectif"? Les gens ont surement une limite à l'esprit collectif tu ne penses pas? La vaccination apparait comme étant une de ces limites c'est certain.

Là c'est beaucoup plus intéressant.

Oui exactement ! Ce n'est pas rationnel. Comment tu trouves des raisons à l'irrationnelle? C'est impossible. Demander aux gens pourquoi ils ont peur de se faire vacciner c'est comme leur demander pourquoi ils ont peur des araignées, "oui elles ont 8 pattes poilues". Tu pourras leur présenter tout les consensus scientifiques que tu veux qui prouvent par A+B que les araignées en question sont totalement inoffensive pour l'homme que tu n'y changera rien. Tu ne feras pas disparaitre une peur irrationnelle à coup de raisonnements mathématiques
Elle est là l'impasse, l'intérêt collectif contre les peurs irrationnelles des individus. Bonne chance pour répondre à ce casse-tête, mais selon moi, pousser les gens dans leurs derniers retranchements, ceux qu'ils ne maitrisent pas eux même, ça n'augure rien de bon pour l'intérêt collectif justement.

Madmox
A moins que le maire de ce forum ne mette en place un bip filtre pour virer les non vaccinés d'ici, je peux encore discuter.

Je n'arrive pas à saisir ton animosité mais passons.

T'es quand même assez aveugle sur le sujet quand même.

Tout à fait, je trouve juste ça totalement non constructif de venir balancer des affirmations comme quoi toi et certains de tes proches ne refusent pas la vaccination pour des raisons politiques, et de conclure que c'est le cas de tous les français sans même énoncer d'alternative pour argumenter.

On peut prouver que quelque chose existe avec un exemple, mais pas que c'est une généralité. Relis bien mes messages précédents, quand je donne mes observations je n'en fais pas des généralités absolues, contrairement à toi. Si j'observe des proches qui refusent la vaccination pour des raisons politiques, ça prouve bien que de telles personnes existent. Mais je ne peux pas généraliser à l'ensemble de la population, tout au plus faire des suppositions.

Évidemment tu as le droit de participer comme tu veux, je ne cherche pas à t'en empêcher, je te conseille simplement d'éviter de perdre ton temps en le faisant, et je te signale que je trouve ça déplaisant. C'est aussi mon droit.

J'ai de l'animosité pour les personnes qui ne cherchent pas à avoir une discussion constructive sur un sujet qui s'y prête. Cependant, pour une fois tu évoques un motif intéressant : Bien que je ne pense pas qu'il s'agisse de la raison principale qui motive le refus de la vaccination, je ne pense pas non plus que la solution soit de laisser ces personnes agir en fonction de leurs peurs.

C'est comme pour les gosses, on peut les forcer à faire plein de choses dont ils ont peur quand on est mieux informés qu'eux, qu'on sait que ça leur sera bénéfique et qu'on a une responsabilité envers eux (genre réciter une poésie devant la classe, ou... se faire vacciner). Un autre exemple sans le côté "c'est pas pareil quand t'es mineur" : t'as pas le droit de conduire sans permis même si t'as la phobie des examens, pourtant conduire est une presque-obligation pour pas mal de gens (tout comme le pass sanitaire est une presque-obligation).

Tu peux trouver le côté paternaliste déplaisant si tu veux, moi c'est ce que j'appelle le rejet de l'autorité. L'autorité est un problème quand elle n'est pas justifiée ou qu'elle dépasse le cadre des responsabilités de celui qui l'exerce, autrement je ne pense pas qu'elle en soit un.

Oui mais je sais à quoi tu penses. Tu vas surement réussir à me trouver un ou deux types qui entre deux vidéos de Dieudonné se sont dit "le jour ou Macron sort un vaccin eh b je me ferai pas vacciner juste pour faire chier le gouvernement mondial" ok mais ils représentent autant que le score d'Asselineau à la présidentielle autant dire ils ne représentent rien.

Pour Darkent le mess du dessus

Madmox, je pense essayer au max de ne pas faire de généralité, je défend mon point qui est : ne pas se faire vacciner n'est pas un acte politique. Chacun son opinion bien évidemment

D'un coté oui, mais d'un autre non. Si ton gosse a peur des araignées, tu vas lui apprendre toute la biologie et lui sortir tout les consensus scientifiques sur les araignées? Mais si il a toujours peur? Tu vas l'enfermer dans sa chambre avec une grosse araignée jusqu'à ce qu'il comprenne qu'elle est inoffensive?
Ou s'arrête ce raisonnement?

Zut j'avais raté ce passage, oublie mon message

Tu peux lui vulgariser deux-trois trucs oui. Je pense pas que lui faire un cours avancé soit très efficace par contre, et la dépense en temps risque d'être un plus gros problème que le fait de vivre avec une peur des araignées.

Le remède est pire que le mal et risque fort d'être inefficace, donc non. C'est pas le cas avec le pass sanitaire.

Quand la cause ou la méthode ne sont pas justifiées (par exemple si le remède est pire que le mal), ou quand les responsabilités de l'autorité sont dépassées (par exemple si l'état t'obligeait à ne pas tromper ta femme).

(crosspost)

Bon, je viens vous faire un topo suite RV avec toubib ce matin (généraliste):

Voici son discours:



Donc je ne suis toujours pas convaincu

Pourtant ce point là est assez imparable.

https://www.instagram.com/p/CRzdRjQoVQS/?utm_source=ig_web_copy_link

Je le croyais mort, lui

Dans mon esprit, il l'était.

Mais tu l'as ressuscité.

Je ne te félicite pas.

Marrant ça, on en a parlé cet hiver de Vendetta. Pourquoi ça n'a rien d'étonnant de le retrouver exactement à cette place 6 mois plus tard ...