Combien en pls ?
:D

Oui.

Tu ne réponds pas à cette question :

Pourquoi ?

Tu veux dire le "Druide de Marseille" ?



c'est bien ça qui me stresse après 18 mois de mensonges

Tu es sur de toi ?



La majorité peut se tromper.
Si le vaccin était à la fois sur et LA solution au COVID, le Gouvernement le rendrait obligatoire d'un coup et pas par à coups je pense

ça m'évoque une citation :



On pourrait l'adapter

Donc tu penses que tout ce que les institutions scientifiques disent sur la maladie c'est des mensonges ?

Le Coronavirus c'est du flanc ?
Le vaccin c'est du bullshit pour engriasser les caisses du Big Pharma, c'est ça ?

CQFD.

Je pense que c'est le moment d'arrêter de prêter attention à EpicMagic.

Autrement quid de Macron qui va serrer la main d'un type en pandémie mortelle et se prend une baffe

Le Consensus était sur la baffe punissable (je suis d'accord car on ne frappe pas un élu) mais aucun élu/média/toubib du consensus n'a été choqué par la poigné de main ?

Ma première phrase est une figure de style qui veut dire "des mensonges depuis 18 mois" pas "que des mensonges depuis 18
mois"

J'imagine que tu l'avais compris. Si ce n'est pas le cas je te retourne la question: tu penses que le Gouvernement n'a JAMAIS menti en 18 mois ?

Le COVID existe bien sur. Mais sa sévérité et sa gestion sont discutables.

Pour les Big Pharma je ne sais pas. En revanche j'aimerai en tant que citoyen qu'on ait accès aux contrats passés par nos gouvernants

Ne me prête pas attention je survivrai.

J'espère que vacciné ou non on soit tous en bonne santé à l'avenir

Sinon le truc qui me chiffonne, c'est que c'est pas 90% de la population française qu'il faudrait vacciner, mais 90% de la population mondiale, ce qui me parait compliqué ç l'heure actuelle.

Si j'en crois l'article de Jericho du spécialiste allemand des coronavirus, m^me si le virus ne mutera pas indéfiniment, il peut encore être plus dangereux. Et les pays ou ça circule encore massivement vont créer de nouveaux variants.

Dans une société mondialisée, tu ne peux pas fermer complètement tes frontières, ni ostraciser totalement un pays.

D'ailleurs, je ne vois pas comment certains pays plus pauvres pourraient s'acheter suffisamment de vaccins régulièrement, à moins de pouvoir les fabriquer eux-même.

La position de Macron et de l’Europe semble avoir changé (ils étaient opposés à la licence libre au début), mais pour l'instant, j'ai plus l'impression qu'on continue à faire l’aumône des quelques vaccins en trop.

Qu'est-ce qui bloque ?

PS : J'entends bien que même avec une licence libre tous les pays ne pourront pas d'un coup faire tous les vaccins qui leur faut, mais ça pourrait aider.

https://www.lepoint.fr/politique/covid-19-macron-favorable-a-la-levee-...

Arf, en modifiant ma recherche, j'ai finalement un début de réponse...

Sur le sujet de la licence, y a deux problèmes :
- La recette ne suffit pas à faire le plat. Aujourd'hui y a très peu de labos qui ont les compétences et le matériel nécessaires pour produire des vaccins à ARNm. Si j'ai bien suivi, même la France ne serait pas en capacité de les produire si on levait les brevets...
- Si tu fais ça, peut-être que ça va faciliter un peu la production du vaccin pour cette fois, mais ne compte pas sur les labos pour fournir les mêmes efforts à l'avenir, vu qu'ils ne pourront pas compter sur un retour sur investissement.

Après le sujet est quand-même complexe, y a peut-être des possibilités intermédiaires, je suis pas spécialiste.

Il peut devenir plus létal, mais ça n'est pas dans son "intérêt", vu qu'un hôte mort ne permet plus au virus de se reproduire, et qu'un hôte présentant des symptômes sévères aura plus tendance à s'isoler naturellement (et donc à moins contaminer).

Alors c'est vrai que le hasard des mutations peut conduire à l'émergence d'un variant plus virulent ET plus contagieux, mais à long terme, le plus probable c'est que le virus se "dilue" en devenant moins virulent (mais plus contagieux). Bon, par contre on parle d'une échelle temporelle bien trop longue pour qu'on puisse se permettre d'attendre sans rien faire en attendant.

Je vois pas bien l'intérêt pour un scientifique de s'exprimer sur un acte isolé aussi anodin du point de vue sanitaire. Ce serait une perte de temps pure et simple.

Je vois pas bien le rapport avec l'état des connaissances scientifiques sur la vaccination.

Oui, mais quand tu es un random comme toi et moi et que tu as le choix entre une opinion portée par une majorité de spécialistes, et une opinion portée par une minorité, si tu es rationnel tu choisis l'opinion consensuelle. Laisse les spécialistes débattre de leurs désaccords entre eux, la méthode scientifique fait que ceux qui ont raison finiront par le montrer. En attendant, le plus probable c'est que la majorité a raison.

Contrairement à ce que laisse penser l'image populaire du scientifique génial, la quasi-totalité des découvertes et des progrès scientifiques se fait sans grand changement de paradigme. Einstein a fait avancer la science, mais en fait pas beaucoup plus que les auteurs des théories sur lesquelles il s'est basé pour développer les siennes...

Le comparaison avec Assange est hors de propos. Je connais mal le sujet donc je ne peux pas donner mon avis sur ses "révélations", mais ça n'a strictement rien à voir avec les recommandations sanitaires, car à ma connaissance Assange n'est pas en train de remettre en cause des théories scientifiques.

Oui je te remercie mais je n'ai jamais nié la réalité scientifique de ce virus, je te renvoie à mes messages sur "dictature sanitaire". tu affabules sur ce point.

Certainement pas, et c'est tout l'objet de notre discussion.

Oui mais on peut justifier tout et n'importe quoi en invoquant l'intérêt collectif, donc moi comme les autres on a bien voulu mettre notre petit confort de coté depuis un an pour l'intérêt collectif mais on a encore le droit de dire stop quand ça part dans le n'importe quoi.

En l'occurence ici il ne s'agit pas de n'importe quoi étant donné que tu es correctement informé de la réalité scientifique derrière cette pandémie non ?
Tu sais donc que, actuellement, il n'y a pas d'autres portes de sortie que la vaccination massive non ?

Si oui, alors je te renvoie sur le poste que j'ai fais à ml59110 :



Si "non", alors dans ce cas


Tu me permettras de douter de cette phrase.

Evidemment, c'est pas comme si des gens en mourraient non plus.

Le truc c'est que si tu laisse les mort s'empilé, on te diras que tu a rien fait, alors que tu cherchais juste a etre pédagogique avec ton peuple

D'ailleurs ça me fait bien chié que l'on ai vacciné les vieux d'abord, ce n'est pas le mec en EPAD qui va bourlinguer en vacances, pour lui se rendre a la cafétéria c'est déjà un exploit…

Alors évidement qu'avec les données que l'on avait et que l'on a, il fallait s'occuper d'eux d'abord pour ne pas surchargé encore plus les hôpitaux, c'est certains que sur le plan technique et surement moral c'était la chose a faire.

Mais aujourd'hui on nous bassine que les nouvelles contaminations sont le non vacciné, bah évidement connard, pour les moins de 30ans ça a ouvert a peine en Juin.

La dessus j'ai un petit râle bol, ton poumon économique, c'est ta main d'oeuvre, pas ton électorat qui se balade avec une bouteille d'oxygène.

Triste constat.

Ce n'est pas parce que tlm a fait la même chose que ce n'est pas n'importe quoi. Le seul reproche que j'ai fait sur la thread coronavirus du gen, est de ne pas avoir confiné en premier les zones de cluster pour arriver à un confinement généralisé. Chose que les italiens ont fait dès le premier confinement et ensuite la France lors du 3e confinement. La gripette et les masques marquent une incompétence qui reste dans l'inconscient collectif. Sans doute mal conseillé d'une part, et les politiques d'économie de bouts de chandelle d'autre part.

Tout cela pour dire qu'on n'était pas prêt à lutter contre une pandémie. Le dire aurait été plus bénéfique que d'envoyer au carton sans masque des personnes de première ligne. Perso, le passe sanitaire et la vaccination ne me dérangent pas; mais autant la vaccination me paraît sensée, autant le passe sanitaire me paraît discriminatoire et inutile dès lors qu'on a un masque.

Bref, les politiques qui prennent les décisions n'ont pas bac + 8 en médecine et je ne leur reproche pas. Mais, par contre, je n'ai pas bac + 8 en médecine, mais cela me semblait tomber sous le coup du bon sens de confiner plus tôt les zones de cluster.

D'ailleurs là maintenant tout de suite je confinerai les département au dessus du seuil de 50. Région parisienne, départements d'outre mer et départements du sud.

Faut des moyens pour qu'un labo se lance dans le développement d'un vaccin. Y a aussi pas mal de risques qu'il échoue. C'est un problème vieux comme le monde : arriver à motiver un maximum de personnes compétentes à fournir un gros effort autrement qu'avec la carotte de l'argent. Je crois que si on avait une solution à ce problème on en aurait beaucoup moins de manière générale ^^.