Janoc
Bricoleur de la rue d'étain.
MTGFrance en temps de crise, en temps de crise.
le 12/04/2021 10:52
Qu'en pensez vous ?
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Birdish
Charlot de Feu

le 13/04/2021 8:31
Citation :
Elle veut juste une collaboration économique, sur la base du gagnant-gagnant


Citation :
sans qu'on sache exactement ce qui lui est passé dans la tête


Challenge accepted :o) ! On peut essayer de comprendre ce qui peut pousser quelqu'un à en arriver là sans forcément être un connard ultime, sans pour autant l'excuser.

On en a tous ras-le-cul d'être démarchés sans arrêt par tous les opérateurs de téléphonie et FAI du pays. Certains en ont ras-le-cul d'être floodés dans leur boîte pro par des CV et des candidatures spontanées dont 90% sont juste bons à aller à la poubelle. Certains en ont ras-le-cul d'être dragués chaque jour par des lourdingues.

Alors quand on en arrive à la pile des sollicitations commerciales dont l'équilibre gagnant-gagnant est le plus souvent douteux (comme la plupart des relations commerciales hein), on a peut-être plus beaucoup de stock de patience, et on peut comprendre que des trucs qui normalement, devraient rester sous contrôle au nom du bon goût, de la morale, ou de la loi, passent quand même le filtre, à la manière, comme le suggère tatanka, du "dégazage" des gros Gérard dans l'habitacle de leur bagnole. Surtout en ce moment, parce qu'on arrive à la période fiscale d'une année de merde qui va pousser beaucoup d'entrepreneurs à foutre la clé sous la porte.

Darkent

Zesword
le 13/04/2021 8:41
Citation :
Tiens, ça m'étonne presque qu'une vague "anti-mtgfrance" ne sorte que maintenant. J'ai lu de bien nombreuses fois par bien des gens que le niveau des fils de discussion sur mtgfrance n'est pas toujours plus élevé que cette fois-ci. En fait, c'est presque étonnant que ça ne soit que maintenant que ça "sorte sur lérézosocio".


Je vois rien d'étonnant en fait, c'est même parfaitement logique que ça arrive maintenant et pas y'a 10 ans.
Ca fait depuis 3 ou 4 ans que la Cancel Culture s'est installé IRL et sur Internet du fait de la triste vague d'intersectionnalisme qui déferle de partout.

L'esprit intersectionnel a pourri Twitter et a transformé ce réseau social en tribunal du net avec une armée de Social justice Warrior prêt à faire des campagne de shaming ou des vindictes populaires pour le moindre type pas assez progressiste qui se serait exprimé publiquement.
Il y'a littérallement des réseaux de grognasses aux cheveux oranges qui s'alertent pour venir faire des raids en masse quand un truc va pas bien.
Et les grognasses peuvent compter sur leur communauté de White Knight et de Simps qui tournent autour d'elles tels des sattelites pour en rajouter une couche.

Ces personnes n'hésitent pas à tout faire pour ruiner socialement et économiquement des gens juste parce qu'ils ne sont pas d'accord avec eux.
Je veux dire, tu peux être un violeur multirecidiviste ou juste un mec qui dessine des planches de BD "politiques" tu seras traité exactement de la même manière par ces types.

Donc non rien d'étonnant, suffisait juste qu'il y ait une fuite et qu'elle vienne d'un mec important.


ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 13/04/2021 9:20
Vu comme ça, certes. Après, selon Bobelou, je me trompe et le niveau de "haine" de mtgfrance n'est pas aussi élevé que ce dont j'ai l'impression. Mais si le niveau de "haine" général est bien ce qui m'a été relaté plusieurs fois (pas par des on dit, mais par d'autres copier / coller et/ou captures d'écran), j'aurais naïvement cru qu'au bout d'un moment, il y aurait eu un retour de bâton, même sans les "guerriers de la justice sociale".

Sur magic-ville par ex., il y a eu des gens qui sont venus pour dire "hops, ça va trop loin" et JMB a dû censurer des trucs, alors j'imaginais que sur un site où le modérateur principal participe à ces échanges, ça aurait pu prendre une autre dimension bien plus tôt.

PS: Une fuite d'un mec important ? Il faut faire comme avec ma fille : un seul biberon par nuit, et plus de fuites dans la couche !
Jel Fi

le 13/04/2021 9:55
wahou. Il est beau l'avenir à en écouter certains. Protéger les gens des "mots"... les propos de Ranche sont "graves"...

Y'avait une citation dont je ne me souviens plus exactement mais qui disait quelque chose du genre "les temps difficiles créés des gens forts, les gens forts créés des temps meilleurs, des temps meilleurs créés des gens faibles, les gens faibles amènent les temps difficiles"

Je vous préviens WW3 arrivera de notre vivant et ça sera la dernière.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 13/04/2021 10:15
Citation :
Je vous préviens WW3 arrivera de notre vivant et ça sera la dernière.


Vite du pop corn !
Darkent

le 13/04/2021 10:16
Citation :
Vu comme ça, certes. Après, selon Bobelou, je me trompe et le niveau de "haine" de mtgfrance n'est pas aussi élevé que ce dont j'ai l'impression. Mais si le niveau de "haine" général est bien ce qui m'a été relaté plusieurs fois (pas par des on dit, mais par d'autres copier / coller et/ou captures d'écran), j'aurais naïvement cru qu'au bout d'un moment, il y aurait eu un retour de bâton, même sans les "guerriers de la justice sociale".


Les gens confondent souvent "haine" et "trashtalk", ils confondent aussi "Haine" et "Troll".

Pour le cas de la Streameuse on peut parler de comportement haineux à la rigueur, mais le trashtalk sur internet c'est exactement le même mécanisme de socialisation que le bizutage et les logiques de domination qu'on observe dans des cours de récrées.
Les individus se répartissent dans un espace social selon une hiérarchie abstraite qui est définie autour de plusieurs critères qui changent selon l'espace étudié : Proximité avec l'individu de référence, degré de connaissance, aptitudes, language, physique, etc..
La notion de "référence" est très importante. Un nouvel arrivant qui sais exactement comment se comporter, qui ressemble trait pour trait à ce qui est cool, à ce qui en impose du point de vue des individus qui composent cet espace va mieux réussir son entrée qu'un type qui a l'air pommé, qui s'exprime avec timidité et naïveté.

Du coup les individus dans un espace social on tendance à vouloir montrer qu'il sont cool et qu'ils ont parfaitement intégré les codes de références et le font savoir en descendant ceux qui ne les ont pas intégré.
C'est une attitude totalement naturel d'homme dominant de nature, on veut imposer notre présence en s'attaquant aux plus faibles, on veut marquer notre territoire, on veut l'approbation de nos pairs.

Donc oui quand tu viens sur MTG France pour participer concrètement à la vie en communauté faut absolument se préparer à une grosse douche si tu commences à trop l'ouvrir ou que tu veux prendre trop de place... à moins qu'évidemment tu arrives en disposant de caractéristiques qui plaisent aux murs porteurs de là où tu arrives, sinon :)

Pour la streameuse ça n'a rien à voir, c'est juste l'admin qui fait un commentaire sur une personne totalement extérieure au forum, on est absolument pas dans cette logique de socialisation que je viens de décrire.
Darkent

le 13/04/2021 10:20
Pour moi la plu belle communauté que j'ai pu voir à l'oeuvre dans le monde des forums MTG c'était celle de MTG Trade avant le reset du site qui a tout pété.
C'était pas l'état d'esprit négatif, ultra-trollesque, quasi-dépressif de MTG France (qui fait penser à celui de JVC), y'avais un esprit pro-actif et une organisation particulière autour de jeux de rôles, de hauts-faits.
On récompensait le potentiel dialectique et la maitrise de langue des membres.

Je sais qu'on a été amené à se clasher avec eux à une époque mais désolé mais on a pris une sérieuse gifle en terme de force symbolique. Leur répartie, leurs maitrise des memes internets, leurs manière de s'exprimer, on faisait pale figure à côté.
Marseille, Grèce

Légende
le 13/04/2021 10:24
ZeSword a écrit :
Moi par exemple juste là, j'ai écrit "tous", je n'ai pas écrit "tou·te·s"... Vont-iels venir me chercher ?

Tiens ça me fait penser que j'ai découvert récemment que j'étais un transphobe d'extrême droite. Selon certains groupes LGTB, si tu es un homme attiré par les filles qui ont un vagin mais pas par les filles qui ont un pénis, tu es super hétéro (en anglais Super Straight, c'est mieux, puisque ça fait SS) et c'est dégueulasse et discriminant.

Donc oui, je suis d'accord avec ZeSword, non seulement, il se peut qu'on ait tenu des propos il y a 5 ou 10 ans dont on est pas fier aujourd'hui, mais il est aussi possible que la définition de "pur" évolue et qu'on ne soit plus dedans à un moment donné.

Légende
le 13/04/2021 10:31
Je pense également que l'utilisateur de l'expression "enculeur de mouche" sera bientôt condamné à la prison ferme.

fjandaud
le 13/04/2021 10:57
Les shitstorm sur les réseaux sociaux n’ont pas attendus la poussée de la cancel culture en France... c’est aussi vieux que la démocratisation du net. Il y a 10 ans tu avais déjà ce genre de choses sur les forums et dans les commentaires des sites de manière coordonnée par des groupuscules d’extrême droite (c’était une spécialité des identitaires sur les sites d’info locaux et les pages FB locales dans ma bonne ville de Lyon). On a vu aussi ce que ça pouvait donner via le discord Insoumis lors des présidentielles...
L’essor des réseaux sociaux, le fait que cette arme soit utilisée par tous les groupes de pression politique et le fait que certains milieux militants en ait fait leur arme de prédilection rendent juste le phénomène plus visible de nos jours. A une époque on estimait le procédé sale. Maintenant il est totalement passé dans les mœurs.
Bête, et méchant

le 13/04/2021 11:10
Citation :
Les shitstorm sur les réseaux sociaux n’ont pas attendus la poussée de la cancel culture en France..


Juste oui.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 13/04/2021 11:15
Citation :
Rien contre toi morosophe (je fus peut être un poil non cordial en t'assimilant a un fanatique religieus ;) vraiment, mais je reste viscéralement opposé au lynchage public dans les média dans le monde d'avant, ni sur twiter dans le monde d'aujourd'hui.


Mais je suis contre le lynchage public aussi, celui du monde d'avant, celui du monde d'aujourd'hui et celui du monde d'après. Je suis contre la justice "privée" et la vendetta; mais je disais juste qu'il y avait d'autres organes de la justice et que la Loi et la judiciarisation des problèmes n'était qu'un aspect de la Justice.

Citation :
Challenge accepted :o) ! On peut essayer de comprendre ce qui peut pousser quelqu'un à en arriver là sans forcément être un connard ultime, sans pour autant l'excuser.


C'était pas un challenge.

Toutefois, le message suggère que c'est la première fois qu'il se fait démarcher par une streameuse ("voilà les ... qui se mettent à Magic") et c'est un peu trop orienté misogyne pour le "lâcher de la pression parce qu'on se fait harceler"( mais admettons à l'extrême limite qu'il ait des rages très peu orientées : on le spamme, paf, transe misogyne ! Son évier bouchée ? Transe misogyne ! etc etc )
Du reste, si cela avait été le cas, je pense que son premier réflexe aurait été de mettre en avant cet aspect : "vous savez, je croule sous les sollicitations, mon mail est tellement encombré que j'ai du employé une secrétaire pour trier le bon grain de l'ivraie".

Bien sûr, je suis d'accord : on peut essayer de comprendre ce qui peut pousser quelqu'un à en arriver là sans forcément être un connard ultime, sans pour autant l'excuser. C'est un chouette exercice intellectuel. Moi, je suis plutôt rasoir de Hanlon/Heinlein (?) : il y a plus de chances que ce soit un gros idiot qu'un connard ultime.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 13/04/2021 11:21
Les lynchages publics n'ont pas attendu Internet et la pratique de la suppression de l'individu existait bien avant Internet et la Cancel Culture. (Ce qui est nouveau, c'est la pratique culturelle, associative et participative de "l'annulation"; là où elle était auparavant bien plus "verticale", allant du haut vers le bas...)
Marseille, Grèce

Légende
le 13/04/2021 11:26
Citation :
Les shitstorm sur les réseaux sociaux n’ont pas attendus la poussée de la cancel culture en France..

Certes, et le whisky bas de gamme n'a pas attendu l'arrivée du coca, mais ils ont fait bon ménage.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/04/2021 11:50
@JMB : "Super Straight" c'est un terme récent. Je crois qu'il a été créé et utilisé principalement par des cis, y compris des cis ouvertement transphobes. Sa définition est "Attiré exclusivement par des cis du genre opposé" - mais en pratique, les transgenres attirés par des cis du genre opposé n'utiliseront pas ce terme. Le terme est, pour le moment, très connoté. Le terme heterocissexuel pourrait en être un synonyme non-connoté transphobe.
Jel Fi

le 13/04/2021 11:54
Citation :
@JMB : "Super Straight" c'est un terme récent. Je crois qu'il a été créé et utilisé principalement par des cis, y compris des cis ouvertement transphobes. Sa définition est "Attiré exclusivement par des cis du genre opposé" - mais en pratique, les transgenres attirés par des cis du genre opposé n'utiliseront pas ce terme. Le terme est, pour le moment, très connoté. Le terme heterocissexuel pourrait en être un synonyme non-connoté transphobe.


tu me fais vomir
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/04/2021 12:02
Tu n'es sexuellement attiré que par les transphobes ? Je ne sais pas si il y un terme pour ça, désolé.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 13/04/2021 12:05
Citation :
Tu n'es sexuellement attiré que par les transphobes ? Je ne sais pas si il y un terme pour ça, désolé.


Eu, ce n'est pas parce que je ne suis pas attiré par les personne ayant fait un changement de genre que je suis transphobes.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/04/2021 12:08
@xbod :
Relis moi : c'est exactement ce que je dis. Faire croire que ne pas être attiré par les transgenre signifie être transphobe est un mensonge. Ce n'est pas la communauté LGBT qui propage cette désinformation.
Jel Fi

le 13/04/2021 12:08
Citation :
Tu n'es sexuellement attiré que par les transphobes ? Je ne sais pas si il y un terme pour ça, désolé.


bravo tu as atteint le point godwin des SJW
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