ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Les combos à volonté
le 16/09/2020 15:41
Cher·e·s tou·te·s,

Depuis le début de la réflexion sur un classement dans la section combos, des explications supplémentaires étaient demandées, pour savoir "ce que fait" la combo. Notamment pour les combos à volonté, il est question de savoir "à volonté, oui, mais de quoi ?". Effectivement, et c'est bien normal, vous n'aimez pas venir à une soirée "boisson à volonté" pour vous rendre compte qu'en fait c'était juste les carafes d'eau gratuites.

Je me suis donc posé dans ma réflexion, pour voir si :

* la classification des combos, en ce moment, était cohérente

et si

* on pouvait, facilement, rajouter une explication de cela sur les combos à volonté.

Il est apparu la chose suivante : seules un petit nombre de combos sont réellement "à volonté" au sens strict. En fait, l'immense majorité des combos sont en fait limitées par qqch (blessures à volonté => limité par les blessures qu'on peut infliger vu qu'à un moment on va tuer l'adversaire ; pioche à volonté limité par la bibliothèque, destruction de créatures limité par le nb de créatures sur le champ de bataille, etc.)

Pour rendre compte de cela, j'avais classé certaines boucles "à volonté" autre part que dans les boucles. Par ex. cette combo récente est en "lock" car ça empêche l'adversaire de garder ses créatures, mais en vrai, l'effet est "à volonté". La combo Stuffy Doll + Guilty Conscience est classée en win, alors qu'en fait ça crée une boucle, boucle qui s'arrête automatiquement à la mort de l'adversaire, certes. Ce n'est pas forcément super simple à suivre pour tout le monde, car pas forcément intuitif.

Du coup, pour faire comme ce qui est fait parfois ailleurs, je propose d'essayer de classer en "infini" toutes les combos qui peuvent être réalisées "à volonté", et de tagger automatiquement ces combos, pour savoir "de quoi" elles sont l'infini. Je vous propose les catégories suivantes, je vous demande de me dire lesquelles n'ont pas l'air pertinentes, lesquelles j'ai manifestement oubliées, et lesquelles pourraient être améliorées :

Citation :
1. Combos vraiment infinies, au sens où elles sont "non arrêtables" (et mènent donc au match nul), cf. https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=83128
2. Tout le reste.
Pioche à volonté (pour soi / pour l'adversaire ?)
Meule à volonté (sur soi / sur l'adversaire ?)
Blessures à volonté (sur n'importe quelle cible ; seulement les joueurs ; seulement certains permanents ?)
Boost à volonté (j'imagine que seul le boost en force est utile, et que la combo suivante n'est pas à trouver : https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=58650)
Marqueurs à volonté (type des marqueurs ?)
Points de vie à volonté
Phases d'attaque à volonté
Mana à volonté (type de mana ?)
Jetons à volonté
Tours sup' à volonté
Déluge à volonté (Grapeshot)
Changement de zone à volonté (arrivée sur le champ de bataille ? départ ? landfall ? Pandémonium, Bitter Ordeal...)
Copie de sorts à volonté (peut-être trop spécifique, seulement pour 2 cartes aujourd'hui comme Ral, Storm Conduit)
%T/%Q à volonté (idem, trop spécifique ? Wake Thrasher)
Gestion de permanents à volonté (donc, comme la combo exemple plus haut https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=85580)
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4
EpicMagic
le 26/10/2020 12:44
Citation :
Pourquoi pas une double classification ?


+1
J'aime les carottes

le 26/10/2020 12:50
Citation :
Pourquoi pas une double classification ?

Y a pas déjà une section Pornhub pour ça ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 26/10/2020 13:48
Au risque de me répéter, oui, ce que je propose est une version (bien plus) aboutie de l'idée de "double classification" :
https://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet?ref=463388&index=687357...

En tout cas merci à Anonyme1 pour avoir vu que le terme "boucle" n'était pas toujours approprié (d'ailleurs, dans certains cas on a une boucle mais pas au sens des règles, cf. cette combo ou celle-ci et la discussion dans le forum règles), ça sera renommé en "Combos infinies" sans le mot "boucle".
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/10/2020 20:01
Citation :
le terme "boucle" n'était pas toujours approprié
C'est quand-même vachement mieux que "corde".
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Tiens c'est drôle
le 10/11/2020 0:08
Une combo "points de vie à volonté"... pour l'adversaire :o)
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=73260

Ah oui et on a bien sûr aussi le même genre dans la catégorie "jetons à volonté" pour l'adversaire :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=50451
manau
2+2=5

le 10/11/2020 19:19
Pour la seconde je n'aurai pas mis infini car cela dépend des choix de l'adversaire
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 10/11/2020 21:57
Le jeton est obligatoire. C'est la capacité 3 avec la pioche qui ne l'est pas.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
oO
le 02/12/2020 19:57
Je suis donc en train de repasser derrière les combos à volonté pour mettre en place la machine décrite dans ce fil de discussion... Et je tombe sur une très vieille combo à base de Yet Another Aether Vortex. Pour en avoir le cœur net, j'ai vérifié dans le Gatherer. Et quand même, changement de la manière dont est traitée la carte alors que le wording n'a pas changé. Un truc de ouf.

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=62368

La dernière fois qu'on avait eu un changement de ce type c'était pour Timmy, Power Gamer, mais là on avait eu changement de wording (creature => creature card du coup plus de BFM gratuite : https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=9873).

Comme quoi ça vaudrait presque le coup d'aller vérifier le gatherer de toutes les Un- rééditées dans Unsanctioned, au cas où. Une combo qui devient historique 16 ans plus tard, je crois qu'on tient un record.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 02/12/2020 20:05
Citation :
Why does it trigger the second and not the first?
For the same reason that phasing works similarly. [...]

Il n'y a pas eu la même situation sur le phasing ? Je me rappelais qu'à l'époque il était évoqué la combo asticroc + phasing, mais je comprenais pas pourquoi ça marchais à l'époque.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 05/12/2020 15:38
Oui, il y a eu le même truc avec le déphasage, effectivement. Mais quand la règle a changé sur le déphasage, je n'ai pas vu directement le lien avec ce Vortex :o)

Sinon, aujourd'hui je retombe sur la combo Whitemane Lion + Wild Pair :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=62493
(et sa consoeur : https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=64364)

Je suis à peu près convaincu qu'on doit pouvoir transformer ça en boucle à volonté, mais je n'ai rien trouvé tout de suite. J'ai vu qu'on pouvait par ex. aller chercher Endrek Sahr, Master Breeder (pour avoir autant de tokens qu'on veut, tokens qu'on pourrait ensuite sacrifier pour du mana certainement ?) ; on peut aller chercher une créature qui booste pour ne pas aller chercher que des créatures de F+E = 4 (Primal Forcemage est évoqué, ce n'est pas le seul)...

Si jamais vous avez des idées, n'hésitez pas, sinon tant pis, ça restera en "menace" et pas en "infinie" :)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 05/12/2020 17:03
Deux Imposteur færie et des Sentinelle quirionaise ? La première faerie va chercher la seconde avec Wild Pair ; puis elles se bouncent respectivement. Puis, on recast la faerie pour fetch une sentinelle, pour prendre %u et aussi renvoyer cette sentienlle dans notre main. Avec notre %u on joue l'autre faerie... on continue jusqu'à ne plus avoir de sentinelles dans la bibliothèque. On a 3 sentinelles en jeux, ça fait pas gagner :/
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 05/12/2020 17:38
C'est un peu vu et revu, mais avec Whitemane Lion + Wild Pair, on peut aller chercher dans l'ordre Kiki-Jiki, brise-miroir, Veteran Armorer et Exarque fourbe.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Merci Coro
le 05/12/2020 21:22
Merci Coro, je m'en vais màj le commentaire de ce pas :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
D'ailleurs
le 05/12/2020 21:55
Sur ton idée, j'ai trouvé un moyen %R%G de faire la même chose :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=64364
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Raaaa
le 09/12/2020 14:22
Je tombe aujourd'hui sur la combo suivante :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=71102

Évidemment, cette combo ne rentre dans aucune des cases précédentes. Je n'avais pas prévu de case "prévention de blessures à volonté", et je ne trouve pas ultra pertinent de trouver ça... À la limite, ça irait dans "lock", au même titre que les combos Fog récursif, cf. celle-ci par ex. ?
manau
2+2=5

le 09/12/2020 15:49
Je suis choqué des commentaires condescendants qu'elle a subit. elle est mignonne et bien trouvée je trouve
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 09/12/2020 16:18
Alors n'hésite pas à remonter sa note si ça te choque tant que ça :o)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 09/12/2020 16:18
(et à écrire un gentil commentaire digne du mignon animal de ton avatar !)
manau
2+2=5

le 09/12/2020 16:30
Voilà qui est fait
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Tours à volonté inutiles
le 14/12/2020 12:54
Cette combo est marrante, c'est tours à volonté... pour l'adversaire... mais inutile, qui vont finir par le faire mourir à la pioche ! Du coup j'hésite sur le classement : tours à volonté ? meule à volonté ? nouvelle catégorie "autre" pour ce genre de trucs qui ne rentrent pas vraiment dans les mêmes cases que les autres, comme la combo précédente ?

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=80411
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