ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Les combos à volonté
le 16/09/2020 15:41
Cher·e·s tou·te·s,

Depuis le début de la réflexion sur un classement dans la section combos, des explications supplémentaires étaient demandées, pour savoir "ce que fait" la combo. Notamment pour les combos à volonté, il est question de savoir "à volonté, oui, mais de quoi ?". Effectivement, et c'est bien normal, vous n'aimez pas venir à une soirée "boisson à volonté" pour vous rendre compte qu'en fait c'était juste les carafes d'eau gratuites.

Je me suis donc posé dans ma réflexion, pour voir si :

* la classification des combos, en ce moment, était cohérente

et si

* on pouvait, facilement, rajouter une explication de cela sur les combos à volonté.

Il est apparu la chose suivante : seules un petit nombre de combos sont réellement "à volonté" au sens strict. En fait, l'immense majorité des combos sont en fait limitées par qqch (blessures à volonté => limité par les blessures qu'on peut infliger vu qu'à un moment on va tuer l'adversaire ; pioche à volonté limité par la bibliothèque, destruction de créatures limité par le nb de créatures sur le champ de bataille, etc.)

Pour rendre compte de cela, j'avais classé certaines boucles "à volonté" autre part que dans les boucles. Par ex. cette combo récente est en "lock" car ça empêche l'adversaire de garder ses créatures, mais en vrai, l'effet est "à volonté". La combo Stuffy Doll + Guilty Conscience est classée en win, alors qu'en fait ça crée une boucle, boucle qui s'arrête automatiquement à la mort de l'adversaire, certes. Ce n'est pas forcément super simple à suivre pour tout le monde, car pas forcément intuitif.

Du coup, pour faire comme ce qui est fait parfois ailleurs, je propose d'essayer de classer en "infini" toutes les combos qui peuvent être réalisées "à volonté", et de tagger automatiquement ces combos, pour savoir "de quoi" elles sont l'infini. Je vous propose les catégories suivantes, je vous demande de me dire lesquelles n'ont pas l'air pertinentes, lesquelles j'ai manifestement oubliées, et lesquelles pourraient être améliorées :

Citation :
1. Combos vraiment infinies, au sens où elles sont "non arrêtables" (et mènent donc au match nul), cf. https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=83128
2. Tout le reste.
Pioche à volonté (pour soi / pour l'adversaire ?)
Meule à volonté (sur soi / sur l'adversaire ?)
Blessures à volonté (sur n'importe quelle cible ; seulement les joueurs ; seulement certains permanents ?)
Boost à volonté (j'imagine que seul le boost en force est utile, et que la combo suivante n'est pas à trouver : https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=58650)
Marqueurs à volonté (type des marqueurs ?)
Points de vie à volonté
Phases d'attaque à volonté
Mana à volonté (type de mana ?)
Jetons à volonté
Tours sup' à volonté
Déluge à volonté (Grapeshot)
Changement de zone à volonté (arrivée sur le champ de bataille ? départ ? landfall ? Pandémonium, Bitter Ordeal...)
Copie de sorts à volonté (peut-être trop spécifique, seulement pour 2 cartes aujourd'hui comme Ral, Storm Conduit)
%T/%Q à volonté (idem, trop spécifique ? Wake Thrasher)
Gestion de permanents à volonté (donc, comme la combo exemple plus haut https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=85580)
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 16/09/2020 21:00
Je pense pas que la catégorie "A volonté" ou "boucle infinie" soit utile - elle recouvre trop de situations qui n'ont parfois rien en commun.

Je considère les combos sous les catégories suivantes :
1) Win : victoire ou effet de nature à apporter une victoire immédiate en conditions normales (infliger plus de 20 blessures, meuleur plus de 50 cartes, etc.), et les Hard Lock. Quand je monte un deck, je regarde ça pour en constituer le squelette.
2) Synergie - qui recouvre aussi les combos "Menace" et les Weak Lock (genre golbin sharpshooter + deathtouch). Quand je monte un deck, je regarde ça pour combler les derniers trous.
3) les catégories Humour et Historiques qui sont là plus une démarche encyclopédique, qu'une démarche d'outil au deckbuilding.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
J'aime
le 16/09/2020 21:52
J'aime cette réponse D ;o)
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 16/09/2020 23:56
Du coup ne devrait-on pas dire la·e combo ?
La question est très sérieuse, des spécialistes éminents sont d'ailleurs en conférence dans le topic en dessous.

Sur je m'en vais, faudrait pas être trop constructif·ve !
Bisous les loulous (du coup c'est féminin ou masculin ? )
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 17/09/2020 8:44
Bisous les louloup·ve·s !
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 12/10/2020 21:56
Que pourrait-on utiliser comme terme générique pour désigner à la fois des blessures à volonté et une perte de pv à volonté ?

Je pense effectivement qu'une combo qui serait storm à volonté + Tendrils of Agony devrait être trouvée via le même "tag" que storm à volonté + Grapeshot (pour la partie "je tue mon adversaire", bien sûr ; la partie "plein de pv", seules les Tendrils seront trouvées, bien sûr).

Du coup, je cherche un terme générique, assez court, qui couvrirait les deux cas. Sachant qu'en général, les blessures c'est sur "any target" et que donc juste dire "perte de pv" (sachant que des blessures sur un joueur en sont, effectivement), ça ne rendrait pas vraiment bien compte de la situation.
Dresseur, de pokébot

le 12/10/2020 22:01
"drain de vie" ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 12/10/2020 22:13
Non parce que, dans une combo qui me donnerait de quoi avoir %B et %Q à chaque itération au moins, Stormscape Apprentice ferait "lose life" mais pas "drain life". Et je ne veux pas non plus avoir 50 catégories :)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 12/10/2020 22:16
Reminder texte de l'ascension du luminarch a écrit :
Les blessures infligées par des sources sans l'infection font perdre des points de vie.


Le terme générique est donc "perte de points de vie"
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 12/10/2020 22:20
Il y aura rien de plus précis. On peut trouver des trucs plus confus en cherchant dans un dictionnaire de synonymes, en revanche.
Rayleygh
Vallon d'Elendra, Lorwyn

le 13/10/2020 14:42
Infinite Damage / dégâts infinis ?

le but c'est trouver un terme à cocher tout seul sur la page de recherche combo pour éviter de cocher "boucle infinie" + "Win" ?
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 13/10/2020 15:14
Citation :
Que pourrait-on utiliser comme terme générique pour désigner à la fois des blessures à volonté et une perte de pv à volonté ?
"Blessures ou perte de PV à volonté" ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 13/10/2020 16:46
@Madmox
J'avoue, j'avais pensé à "Unlimited damage / life loss". C'est probablement le mieux.

@Rayleygh
Le but, c'est effectivement d'améliorer (encore !) la section combos pour que l'on puisse trouver un certain type de combos infinies. Par ex. une combo infinie qui fait mana + pioche à volonté, elle a une bonne tête à faire gagner. Une combo infinie qui fait blessures infinies, aussi. Une combo infinie qui fait tours infinis, aussi. Mais une combo qui ne fait "que" vie infinie ou mana infini (ou pire, que des allers-retours à volonté champ de bataille / cimetière ou équivalent), c'est moins bien.

Du coup, cela implique effectivement qu'on pourrait avoir un nouveau bouton "fin de partie" (z'avez vu, mine de rien, comme ça fait le lien avec Raoult ?), comme étant "win + boucle infinie qui permet de win". Alors qu'actuellement, si on coche "win + boucle", on tombe sur certaines boucles qui ne permettent pas de gagner.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Raaaa
le 25/10/2020 20:37
Je re-tombe aujourd'hui sur des combos "à la con" de style Mox de lotus + X :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=53654

Techniquement, ce sont bien des combos infinies ? :o)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 25/10/2020 21:05
Mox Lotus tout seul est une combo infini - mais il n'y a pas de boucle donc pas de boucle infinie ?
Pareil pour Infinity Elemental - pour quoi la combo avec Pandemonium a été classée en boucle infinie.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Ah, très juste
le 25/10/2020 21:22
Très juste, le terme "boucle" n'est pas approprié. En revanche, il y a bien à volonté de quelque chose (mana dans le cas du Lotus, blessures dans le cas du Pandemonium déclenché par l'Élémental).

Y a-t-il une terminologie qui ferait consensus pour exprimer le fait qu'il faut juste que la combo fournisse quelque chose à volonté pour aller dans cette classification ? La classification, après tout, précise bien :

Classification a écrit :
%g Boucle infinie
Effet à volonté (même si cela permet de tuer). Exemples : arrivée sur le champ de bataille, production de jetons ou de marqueurs, production de mana, gain de points de vie, pioche, etc.
Dresseur, de pokébot

le 25/10/2020 21:23
Citation :
Que pourrait-on utiliser comme terme générique pour désigner à la fois des blessures à volonté et une perte de pv à volonté ?


Je m'aperçois que j'avais compris "gain" de pv à volonté... d’où ma réponse "drain de vie"

Un truc comme "victoire aux pv", ou "victoire à la pioche"... Même si meuler intégralement un adversaire ne fait pas une victoire car il peut gagner avant de piocher...

Compliqué ton affaire...

Ne faudrait-il pas simplement directement les classer dans "Combo win" même si on sait que quelques cartes te permettent de survivre avec moins de 0 pv ?

N'est-ce pas déjà le cas pour certaines qui ne collent que 20 pv ? celles-ci ne devraient-elles pas être que des "combo menace" ?

Je comprends le problème de séparer les "combo infini" des "combo win", mais ça me parait insoluble, à moins de mettre celle qui collent infini dégats dans "combo win"
Dresseur, de pokébot

le 25/10/2020 21:26
Citation :
N'est-ce pas déjà le cas pour certaines qui ne collent que 20 pv ?


exemple récent
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
acwi
le 25/10/2020 21:32
Les réponses à tes questions sont :

1. Dans l'explication de la classification
https://www.magic-ville.com/fr/combos/classification

2. Dans ma réponse à Rayleygh quelques posts plus haut
https://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet?ref=463388&index=687357...
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 25/10/2020 21:36
Pourquoi pas une double classification ?

Win et boucle infinie si ça coche les cases.

Il doit y avoir d'autres combinaisons possible comme lock/win, boucle infinie/lock voir peut être des cas de triple classification.

Je pense au combo qui font tours infinis qui loopent, Locke et amene par la force des choses à la Win.

Ça permettrait de recycler l'existant sans pour autant trouver de nouveaux termes qui rendraient plus complexe la classification.

Toutes mes confuses si ça a déjà été proposé, j'ai pas eu le courage de remonter le fil de discussion
Dresseur, de pokébot

le 25/10/2020 21:39
Citation :
Toutes mes confuses si ça a déjà été proposé, j'ai pas eu le courage de remonter le fil de discussion


Toutes mes confuses, donc.

Mais j'aime bien l'idée de papaours.
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.