ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Magic-ville, toujours féministe
le 13/09/2020 22:19
On se rappellera peut-être un jour que magic-ville, contre le reste du monde (francophone), lutte pour le féminisme, à sa manière. Eh oui, ici on se rappelle que combo est l'abréviation de combinaison, et donc on utilise ici couramment "la" combo qui tue.

Pas comme le reste du monde (francophone), apparemment :o)
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papaoursdelux
Damn!

Légende
le 21/09/2020 12:40
Question erotisation débridée, on qand même assez loin de ce qui pouvait se faire dans les années 90s.
Birdish
Charlot de Feu

le 21/09/2020 13:24
Citation :
Question erotisation débridée, on qand même assez loin de ce qui pouvait se faire dans les années 90s


Si t'arrives à éviter ou faire abstraction des trucs surréalistes comme le twerk, maybe.

Et peut-être aussi que certains réseaux sociaux comme Instagram permettent à ceux qui ont des problèmes d'estime et autres semi-exhibos de tout poil de canaliser leur bordel sur des supports dédiés. Et ça leur permet de ne pas imposer leur bazar à la vue de tout le monde en dehors de ces supports. Supports qui pour certains me semblent en revanche tendre à être utilisés d'une manière à la fois banalement ultra-sexualisée et malaisante d'hypocrisie.
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 21/09/2020 13:44
De l'espace publique aurais-je certainement du ajouter.
Birdish
Charlot de Feu

le 21/09/2020 13:53
Justement, ça a beau ne pas être le vrai monde extérieur avec les regards insistants qu'on ne peut éviter, ça reste des espaces publics pour pas mal de raisons. Pour preuve, les publications de ce type en mode "public" (par opposition à "privé/followers/amis/groupe/..."). Et avec les mêmes conséquences en ce qui concerne l'objectification, le harcèlement, toussa².
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 21/09/2020 14:18
OK. On parle pas de la même chose.
J'évoquais des campagnes d'affichage, généralement pour des fringues qui étaient pas mal limite à cette époque et ça s'est pas mal assagi dans les années 2000.

Après qu'il y ait eu transfert et accentuation sur les réseaux sociaux, j'irais pas dire le contraire, même si je suis certainement pas le plus compétent pour évoquer le sujet.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/09/2020 14:34
Les contenus audiovisuels qui banalisent l'hyper-sexualisation du corps des femmes ce ne sont pas seulement des publicités, ce sont aussi des clips de "musique", des trucs de réseaux sociaux comme le mentionne Birdish, ou encore du porno (qui est accessible à tous les publics aujourd'hui, sans véritable contrôle, ce qui n'était pas le cas dans années 90).

Je ne trouve pas que les choses se soient arrangées de ce coté-là !
Birdish
Charlot de Feu

le 21/09/2020 14:47
Sur ce point je disais aussi que les usages ont changé. Par exemple le tarif d'une campagne d'affichage urbain ou la diffusion d'un spot à la télé a baissé depuis les années 90, en réponse à la multiplication des diffuseurs et à la concurrence des média numériques souvent mieux ciblés et permettant un autre type d'impact, davantage adapté au "in your face".

Je pense en particulier au marketing d'influence, qui est à mes yeux le triomphe de la real culture, de l'objectification, et de l'éducation finie à la pisse.

En gros : pourquoi est-ce qu'un fabriquant de lingerie s'emmerderait encore à élaborer une campagne de leçons de séduction plus ou moins raffinées sur tous les abribus de France s'il peut avoir un meilleur retour sur investissement en envoyant trois thunes et deux bouts de tissu à des culs et des nichons ayant déjà pignon sur rue ?
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 21/09/2020 17:36
Citation :
Pour moi, dans un contexte d'érotisation débridée de la femme dans l'espace public, le progrès serait que les femmes puissent se distinguer en public d'une autre manière -comme le font les hommes.


Je réagissais principalement à ça, après ok, j'ai peut être focus un peu trop précisément sur la question la pub en ville.

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/09/2020 18:11
Je pense qu'il faisait référence aux femmes "en public" (genre quand elles se baladent dans la rue) plutôt qu'aux femmes "sur les supports publics". Mais je peux me tromper.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/09/2020 18:22
J'avoue que l'espace public est une chose un peu floue, puisqu'une partie de la vie quotidienne de beaucoup de gens passe désormais par des écrans et que ce qu'y s'y passe peut aussi faire partie de ce qui est public, en plus les stéréotypes féminins sont véhiculés en grande partie par l'intermédiaire des écrans aussi.

Mais en fait c'était pas essentiel dans mon message, je répondais à ArthurCuillere qui trouve que c'est un signe de progrès que des marchands proposent de plus en plus à des hommes de quoi mettre leur corps en avant, à la manière des femmes.

Ma réponse consistait surtout à dire l'inverse : le progrès consisterait à ce que les femmes se valorisent autrement, d'une manière générale, que par l'érotisation de leur corps, et je trouve que c'est plutôt dans ce sens que ça évolue (dans la rue parisienne du moins).
Birdish
Charlot de Feu

le 21/09/2020 19:01
Le vrai progrès sa serait surtout la disparition de tout genre basé de près ou de loin sur le sexe biologique, de la même manière qu'on ne genre pas sur la couleur des tétons ou la forme des oreilles. Les traditions et comportement merdiques basés sur le genre s'effondreraient naturellement.

Mais vu que les défenseurs obstinés de l'appartenance par le genre comme priorité sociale, de la grammaire fondamentalement sexiste de la plupart des langues occidentales et de l'horoscope ont encore de beaux jours devant eux, le progrès n'a pas le cul sorti des ronces.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/09/2020 19:09
La solution de l'homme nouveau débarrassé de toute humanité, on sait où ça mène.

En attendant nous sommes des êtres biologiques, déterminés en partie par la biologie, et les femmes ne sont pas des hommes.
Birdish
Charlot de Feu

le 21/09/2020 19:14
Encore un homme de paille made in MaDuDu. Ce n'est pas parce qu'on ne genre pas sur les cheveux qu'il n'existe plus ni roux ni frisés.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/09/2020 19:20
La couleur des cheveux et le sexe, pour toi c'est du même niveau ?

Le fait est qu'historiquement les hommes et les femmes n'ont pas les mêmes fonctions sociales, le fait qu'ils n'ont pas les mêmes fonctions biologiques, qu'ils n'ont pas les mêmes corps, les mêmes sensibilités, et que ce n'est pas constructif de faire comme si tout ça n'existait pas.

Le fait est que l'indistinction généralisée, dans la pratique, ça n'existe tout simplement pas. Pour résoudre des problèmes qui se posent pour de vrai dans la réalité, il faut la comprendre plutôt que de faire comme si elle n'existait pas.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 21/09/2020 20:03
Merci à tous d'éviter les posts d'une ligne agressifs.

(se relit, se rend compte que le post faisait une ligne, et qu'il pouvait être pris de manière agressive)

Je vous prie de m'excuser, j'aimerais s'il vous plaît qu'on évite les posts d'une ligne agressifs.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/09/2020 20:47
Personnellement c'est la notion de genre que j'ai du mal à comprendre. Autant il y a un intérêt à identifier le sexe biologique d'une personne (préférences sexuelles, différences biologiques et morphologiques, etc.), autant je ne saisis pas l'intérêt d'identifier un genre social. Est-ce qu'il n'est pas complètement contre-productif dans la lutte pour l'équité des sexes ? Dans un monde dépourvu de préjugés sexistes, à quoi correspond le genre social, puisqu'il n'exprime aucune caractéristique intrinsèque de l'individu ?

Évidemment, dans un monde sans genre social, il est également nécessaire de ne pas accorder plus d'importance au sexe biologique qu'il n'en a réellement. A savoir identifier des partenaires sexuels potentiels, des différences morphologiques et biologiques... mais pas à imposer (c'est le mot clé) du rose aux filles et du bleu aux garçons, par exemple. Non pas que je souhaite voir autant de garçons que de filles porter des jupes, mais plutôt que chacun devrait avoir la liberté de le choisir, sans pression sociale.
EpicMagic
le 21/09/2020 22:46
Citation :
A savoir identifier des partenaires sexuels potentiels


ça c'est clair que la 1ère génération qui découvrira le sexe de son partenaire au dernier moment est là :-)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 21/09/2020 23:02
Votre féminisme me paraît drôlement abstrait et loin des réalités.

Dans la vrai vie, les petites filles veulent ressembler à des petites filles, les petits garçons à des petits garçons, les femmes à des femmes, les hommes à des hommes.

Et dans la vrai vie, les femmes ne s'intéressent pas aux mêmes choses que les hommes, n'ont pas les mêmes métiers que les hommes, n'ont pas fait les mêmes études que les hommes, etc.

J'ai l'impression que vous refusez la différence finalement, plutôt que de chercher à adapter la société à ces différences pour que l'égalité de principe se concrétise.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 21/09/2020 23:55
Citation :
ça c'est clair que la 1ère génération qui découvrira le sexe de son partenaire au dernier moment est là :-)
J'ose espérer que c'est un truc qui vient dans la conversation avant de passer à l'acte, quand-même.

Citation :
Votre féminisme me paraît drôlement abstrait et loin des réalités.
C'est quoi, d'après toi, mon féminisme ? J'ai pourtant franchement pas l'impression d'entrer dans le préjugé de féministe progressiste auquel tu sembles vouloir "nous" identifier. J'ai même plutôt l'impression de ne pas entrer en contradiction avec la suite de ton message, bien qu'il ait l'air un peu trop catégorique.

Je parle juste d'éviter de foutre une pression sociale trop grosse sur les gens, pour éviter que la minorité qui voudrait bien faire des choix un peu différents des autres puisse le faire librement. C'est pas incompatible avec plus d'équité entre les sexes, c'est même à mon sens une étape principale pour s'en rapprocher. Pas de raison de décourager (ou dégoûter) ta fille à faire du bricolage ou à s'intéresser aux sciences - pas de raisons de la forcer à en faire non plus.

Et d'éradiquer ce concept de "genre social", qui n'a à mon sens aucun intérêt, à part créer encore plus de catégories. Je suis plutôt partisan du "homme => mâle, femme => femelle, indéterminé => indéterminé", à moins qu'on arrive un jour à m'expliquer ce que ça peut apporter de faire une distinction.
Dresseur, de pokébot

le 22/09/2020 0:15
Citation :
Dans la vrai vie, les petites filles veulent ressembler à des petites filles


Non, les petites filles et les petits garçons veulent ressembler à ce qui les fait rever.
La mienne pendant longtemps voulait être un garçon pour ressembler à Polo. Puis une fille pour monter à cheval comme sa tati, etc...

Quand t'auras un gosse, on reparlera de la "vraie vie".
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