ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Magic-ville, toujours féministe
le 13/09/2020 22:19
On se rappellera peut-être un jour que magic-ville, contre le reste du monde (francophone), lutte pour le féminisme, à sa manière. Eh oui, ici on se rappelle que combo est l'abréviation de combinaison, et donc on utilise ici couramment "la" combo qui tue.

Pas comme le reste du monde (francophone), apparemment :o)
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 19/09/2020 0:24
moi aussi je l'ai percu comme ca leur intervention (morosophe et madudu) sur e-penser.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 19/09/2020 0:39
Citation :
Il y a des vulgarisateurs qui font leur travail avec la conscience qu'il exige, et il n'y a qu'eux qui font oeuvre utile. Les autres contribuent davantage à brouiller les esprits qu'autre chose.
Je trouve ça là encore trop binaire.

Il y a beaucoup d'autres vulgarisateurs que je trouve plus intéressants et justes que lui, avec lesquels j'accroche bien mieux, qui m'apportent plus de choses. Mais aucun n'a suscité le même intérêt que lui pour la culture scientifique chez le public collège/lycée. Sur le long terme, il est probablement un des vulgarisateurs les plus efficaces, si le but de la vulgarisation est bien d'intéresser le maximum d'auditeurs à un sujet qu'ils ne connaissent pas, ou mal. Et les running gags du genre Aristote y sont pour quelque chose.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/09/2020 0:39
Tu veux dire que tu as trouvé :
Citation :
est une merde sans nom qui ne veut rien dire (version courte)

était une version trop courte même pour une version courte.

Oui, c'était annoncé comme tel. Moi pas vouloir ouvrir la boîte de Pandore.

(okay, moi, attirant les gens intéressés par un débat en envoyant un propos volontairement outrancier, mais ne souhaitant pas écrire un pavé sans être sûr que cela n'attirerait personne... J'essaie de limiter la prolifération des pavés. Même de mes pavés à moi.)

*****

Pour E-penser, cela n'a rien à voir avec un running gag. ça a à voir avec son rôle d'influenceur qu'il prend et qui outrepasse de très loin le rôle de vulgarisateur sur lequel il a construit sa notoriété.
Un type qui faisait dans la vulgarisation ne devrait pas se mettre à faire de la politique. Voilà. Ou il devrait le faire honnêtement. Son "running gag" et tout ce qu'il fait contre Aristote n'est pas du tout "innocent".

Ou s'il est innocent, alors c'est que ce type est le roi des cons (scénario que je n'exclus pas, selon le rasoir de Hanlon).
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 0:47
La vulgarisation ce n'est pas de la publicité, ça vise avant tout à faire passer des informations pertinentes.

Pour ce faire, il faut rendre la chose intéressante, mais rendre la chose intéressante ne suffit pas.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 19/09/2020 0:54
Oui mais là tu fais du MaDuDu, tu balances encore un énorme homme de paille (ici à partir d'un truc que j'ai pas dit, un peu plus haut à partir d'une imprécision de langage...) afin de relancer la controverse.

e-penser dit aussi plein de trucs intéressants, le contenu éducatif de ses vidéos est loin d'être nul, même s'il a regrettablement baissé ces dernières années au profit, comme le souligne Morosophe, d'une tournure plus axée sur l'humour et ce qu'il appelle de la politique (le terme ne me plait pas trop dans ce contexte, mais je n'en trouve pas de meilleur).
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/09/2020 1:00
(le terme ne me plait pas trop dans ce contexte, mais je n'en trouve pas de meilleur).

Le terme ne me plait pas des masses non plus. Mais disons, le versant le plus politique/polémique de la vulgarisation scientifique.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 1:02
Mélanger divertissement et politique sous couvert de science, en mélangeant du vrai et du franchement faux, ça ne vous fait penser à rien ?

Ça s'appelle de la propagande, et c'est pas le premier à se servir de la science pour ça.

Les messages qui arrivent les premiers s'ancrent toujours mieux dans les esprits que ceux qui arrivent ensuite pour démentir ou reformuler, il vaut mieux ne rien faire que de propager des confusions qui sont ensuite difficiles à rectifier.

D'autant que nous ne manquons pas de bons vulgarisateurs.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 19/09/2020 2:10
Madudu tu sembles oublier le sens du mot vulgariser : Mettre à la portée des non-spécialistes des notions de différents domaines de savoir. Nécessairement dans cette démarche tu vas simplifier ton propos, donc tu diras des choses partiellement fausses. Exiger d'un vulgarisateur qu'il ai la rigueur d'un théoricien à la pointe de son domaine est inepte. Ce n'est pas le but du vulgarisateur, son but est de faire comprendre des choses à quelqu'un qui n'a pas les clefs, quitte à "optimiser le fictionnel".

Avant que vous me tombiez dessus, j'ai le même constat que vous sur la baisse de qualité de ses productions, je ne suis plus trop et les choses plus "politiques" qu'il a pu pondre dernierement, je ne les ai meme pas vues. Elles sont peut-etre plus criticables. Sur ce que j'ai pu voir, ce n'est pas celui qui raconte le plus de bêtises, mais il a son lot oui clairement. Il n'est pas exempt de défauts supplémentaires. Il source pas assez son propos, certaines choses qu'il avance ne sont que des convictions et il fait passer pour acquis des choses plus tendancieuses qu'il ne veut avouer. Par contre sur la forme il arrive assez bien à captiver.

Là où je ne rejoindrais pas madmox c'est que je pense malheureusement que la plupart de son public ne va pas plus s'interesser à la science au final pour autant, et surtout va prendre ses paroles pour parole d'évangile en s'arretant à ce qu'il dit sans creuser plus le sujet en pensant en plus en avoir fait le tour.

En cela ces approximations peuvent lui être reprochées.


Ah et sinon, non madudu, ce que tu décris ne s'appelle pas la propagande, ce sont les outils généralement utilisés par la propagande. Il ne faut pas confondre moyens et but. La propagande présuppose que la démarche cherche à imposer une idée, le succès d'une théorie. Quel serait donc la théorie sous-jacente que e-penser chercherait à propager par des moyens de propagande?
ml59110
le 19/09/2020 9:06
Tiens à propos d'epenser, après cette vidéo, je crois qu'il n'a plus fait de blague à la con sur Aristote.


https://www.youtube.com/watch?v=4Hds4WFCcRY&t=347s
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/09/2020 9:45
Citation :
Quel serait donc la théorie sous-jacente que e-penser chercherait à propager par des moyens de propagande?


Le scientisme.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 9:57
Citation :
Tiens à propos d'epenser, après cette vidéo, je crois qu'il n'a plus fait de blague à la con sur Aristote.


https://www.youtube.com/watch?v=4Hds4WFCcRY&t=347s


Ceux qui veulent un pavé détaillé peuvent consulter le commentaire épinglé sous la vidéo.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 13:34
Ce "e-penser" a répondu à "Mr. Phi", je met sa réponse pour que les deux points de vue soient proposés :

https://www.youtube.com/watch?v=TIsMZ9y9FkU=4340s

Ça ne dure que 5 minutes, pendant lesquelles il esquive maladroitement. Il se laisse aller à de l'Ad Hominem évidemment, sous la forme d'insultes évidemment, comme on ne s'y attendait pas, évidemment.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 19/09/2020 13:46
Sinon, pour faire l'union des 3 sujets du fil de discussion (féminisme, meta et jeux de mots vaseux), résumons l'article de Charlie Hebdo au bout de ce lien par la phrase suivante : "Mets ta jupe au placard et rajoute une veste sur ton pull."

PS: Avez-vous déjà vu un code vestimentaire non sexiste ? Je ne suis pas vraiment convaincu que cette chose puisse exister (et j'entends par là que le code vestimentaire doit être précis ; il est évident que si on écrit simplement "tenue correcte exigée" l'écrit n'est pas sexiste, mais alors l'implémentation factuelle de ces 3 mots lacunaires risque fort de l'être). En tout cas un simple contre-exemple suffira à me montrer que j'ai tort...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 14:02
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme

Citation :

Sauter à la navigation
Sauter à la recherche

Le sexisme désigne l'ensemble des préjugés ou des discriminations reposant sur le sexe1 ou, par extension, sur le genre d'une personne. Il s'étend au concept de stéréotype et de rôle de genre, pouvant comprendre la croyance qu'un sexe ou qu'un genre serait intrinsèquement supérieur à l'autre2. Dans sa forme extrême, il peut encourager le harcèlement sexuel, le viol ou toute autre forme de violence sexuelle3.


Il est évident que toute la garde-robe féminine est sexiste : elle persuade les hommes que les femmes sont supérieurement belles, ce qui pousse parfois des hommes à adresser la parole à des femmes, ce qui constitue une agression sexuelle caractérisée.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/09/2020 14:32
Ce qui est littéralement terrible, au sujet de ce "mouvement", c'est qu'en effet, les proviseurs ne sont pas "sexistes"; ils cherchent juste à protéger les gamines contre la réalité du terrain, qui elle, est sexiste.

C'est juste l'incapacité du système et son aveuglement à lutter très activement contre les vrais comportements sexistes, qui impliquent ces comportements "dénoncés comme sexistes". Ce qui se cache derrière, qui est inexcusable, intolérable (etc), c'est qu'on donne le choix entre "comportement paternaliste sexiste" ou "violence sexuelle du cousin".

Je suis donc à 200% avec ces lycéennes; même si je ne peux m'empêcher de me demander : "Où sont les hommes ?"

*******
Au sujet du PS : "dress-code goulag communiste". Soirée "furry".
Après, si ta question, c'est de savoir si on peut sexualiser n'importe quel dresscode, la réponse est "oui". Parce que le désir peut se fixer sur n'importe quoi...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 19/09/2020 14:48
Tu admettras quand même que le désir se porte préférentiellement sur la belle à moitié nue que sur la moche en burka ^^

Ce qui manque ici, ce sont des repères communs construits sur des références communes, des symboles communs, etc.

S'il n'y a plus de norme qui tienne ou s'il y a plusieurs normes contradictoires qui coexistent, faut-il s'étonner qu'il y ait des tensions et des "accidents" nombreux ?
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 19/09/2020 15:07
Dans le fond, est-il vraiment absurdes d'imposer des règles vestimentaires différentes aux garçons et aux filles ? Par exemple : peut-on se promener torse nu en ville ?
En France, ce n'est pas interdit même pour une femme... mais une Femen a pourtant été condamnée pour exhibition sexuelle en 2014 pour avoir montré ses seins.
Dans nombreux états aux USA, c'est interdit même pour un homme.


Ce qui me choque dans les propos rapportés par CharlyHebdo, ce n'est pas la différence de traitement entre les filles et les garçons - c'est le côté "culture du viol" et le côté arbitraire.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 19/09/2020 15:19
Citation :
En France, ce n'est pas interdit même pour une femme
Le totse nu (masculin) est autorisé quasiment partout, mais je crois que le topless (féminin) est interdit en ville.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 19/09/2020 15:22
Et pourtant, je préférerais arrêter de voir certains mecs chemise ouverte !
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 19/09/2020 15:24
Il est autorisé ou juste toléré ?

********

Citation :
Tu admettras quand même que le désir se porte préférentiellement sur la belle à moitié nue que sur la moche en burka ^^


En fait, non. Les chiens dont on parle se violent entre eux quand il n'y a pas de filles. Et même quand il y a des filles, ils violent les hommes qu'ils jugent "effeminés".
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.