ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 20 pv] Banlist du 25/05/2020
le 25/05/2020 22:37
Individual card changes:
Lutri, the Spellchaser is now banned.
Deflecting Swat is now banned.
Fierce Guardianship is now banned.
High Tide is now banned.
Capture of Jingzhou is now banned.
Temporal Manipulation is now banned.
Time Warp is now banned.
Cavern of Souls is now banned.
Field of the Dead is now banned.
Wasteland is now banned.
Lion's Eye Diamond is now banned.

Gifts Ungiven is now legal.
Jace, Vryn's Prodigy is now legal.


Further individual explanations:

One word to introduce those changes: except the Ikoria cards, all other changes are structurally linked. They aim at trying to reduce the impact of combo-oriented blue-based decks and aim at shifting to more control-oriented blue decks. This includes weakening combos, reducing the inexorability of land strategies, and allowing some iconic blue cards that were vaulted long time ago.

%T Lutri, the Spellchaser
Even though Lutri, the Spellchaser is merely a worse Dualcaster Mage (a card that barely sees play in Duel Commander), the lack of deck building restriction makes it a free and automatic inclusion that will always provide useful value to any deck that has access to both colors and cheap spells to copy. The rupture of equity is the real reason to make the card stay out of the format, rather than its power level, though. But as each player must get the same building options, Lutri, the Spellchaser won’t be allowed anymore.

%T Deflecting Swat and Fierce Guardianship
Some other new cards recently appeared in the latest editions that were released in April. Among those additions came a new set of five cards that each have a special effect, linked to its color, and all have in common a regular cost and an alternative cost, that removes their casting costs if the controller of the spell controls a commander. There is a long history of cards designed to be fair or interesting in multiplayer that ended up being weirdly efficient in duel, like Vial Smasher the Fierce, for example. It is true that those cards are interesting in multiplayer variants, but they remain overly easy to cast in duel. We decided that giving a free non-creature counter effect and a target-changing effect for free would be too much, favoring commander-centric strategies even more than they needed to be.

%T High Tide
High Tide was probably one of the most hated combo cards still allowed in the format. While it is true the card is a great balancing tool against land-based or removal-based attrition strategies, it is also a card that generates a lot of frustration whenever players happen to draw the deck namesake card by turns 4 or 5. Now that land-based strategies have been nerfed, the need for High Tide to regulate the format is no more. Therefore, it is now time to say goodbye to it.

%T Capture of Jingzhou, Temporal Manipulation and Time Warp
Similar and functional copies/clones in Magic The Gathering cards are always a source of worries in singleton formats, for too many of them could wreak diversity and the random effect that it relies on. Some are very famous, like direct damage spells, mana-generating creatures, creature-sweepers,land-fetching lands, etc. Though this is still acceptable -especially now that Magic The Gathering has reached over 21 000 unique cards-, some redundancies in lists can sometimes lead to annoying consequences. So was it for extra turns strategies, where players could chain those spells, replay them a sufficient amount of times up to a point where they could monopolize the game state until they eventually won with attritional effects, sometimes kick-started with High Tide, sometimes cheap/free-casted with very specific mechanics. This combo-oriented win condition is not what we want players to experience anymore, therefore those three cards are now banned in Duel Commander.

%T Cavern of Souls, Field of the Dead and Wasteland
Field of the Dead is a land that has proven problematic in several formats ever since it was printed due to the amount of cards that can search for it in libraries, ramp spells and Regrowth-like effects available (some of them playable in the command zone, such as Uro, Titan of Nature's Wrath or Golos, Tireless Pilgrim). It brings inevitability over any form of slow deck (midrange / control) while also providing protection against aggressive decks through a constant stream of free creatures. That makes it a strong incentive for players to lean towards combo strategies, and a major threat to the format’s balance. Thus, Field of the Dead is now banned.

Cavern of Souls greatly favors commander-centric game plans. Especially when it comes to green decks that could easily find the card in libraries. Reducing interactions -yes, Counterspell is an interactive spell- is not what we think is good for a competitive format. Commander-centric strategies reduce the strategic problems encountered in the format. Our efforts to finally structure blue as a more controlling color and a less combo color would be denied if Cavern of Souls remained legal.

Wasteland is used 3 ways :

• Solving very problematic lands. Most extreme lands are banned. Against strong, but not critical lands one can play slower cards like Field of Ruin or even spells to tackle that problem. No land can solve a Winter Orb or a Blood Moon, for instance. If one’s commander-centric deck loses on Maze of Ith, is it really a problem for the format?
• Recursion with Life from the Loam / Crucible of Worlds / etc. This is inexorability. Blue can’t be shifted from combo to control under high inexorability. In this case, players will still choose combo over control.
• Randomly mana-screwing an opponent. Which is not a great addition to the format.

These 3 problems being evaluated as “not valuable” for the format, Wasteland now joins its mentor Strip Mine in the list of forbidden cards.

%T Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond is a key card in two of the fastest and most popular combo decks in the format at least. It was already singled out as a problematic card by many players when it was only played in Tymna the Weaver + Thrasios, Triton Hero decks, and the printing of Underworld Breach added another shell in which it permits “going infinite” a bit too easy. Lion's Eye Diamond-based combos are also harder to interact with than other creatures-based combos (such as Devoted Druid + Vizier of Remedies or Aluren + Recruiter of the Guard, for instance). So, in an effort to tone down the strength of combo archetypes, Lion's Eye Diamond is now banned.

%T Gifts Ungiven
Gifts Ungiven has a very short history in Duel Commander: it was banned since day 0. For as long as the Duel Commander Rules Committee existed, the card remained illegal. It was a prior-to-preventive ban (prior to defining the format for the first time) to prevent easy access to any combos, including multiple ones in one shot or those that could share common cards to activate. It was also banned because of the time it takes to resolve when players are given too many opportunities, or on the opposite when winning becomes harder and requires different choices than straight, regular ones, pretty much in a way Sensei's Divining Top does. But now things have changed, and in an effort to remove overly easy-access combos, we believe Gifts Ungiven is worth a try, even though a whole new mass of cards got printed since 2007 (over 14 000, actually!), which could lead to really fast victories, having most of the most dangerous ones out of the format.

%T Jace, Vryn's Prodigy
Last time it was legal, Jace, Vryn's Prodigy was mostly used as a combo engine with High Tide and extra turns. With High Tide and the cheapest extra turns banned, we feel confident that it might not be as powerful and dominant as it used to be. Therefore, Jace, Vryn's Prodigy is now legal as a commander again.
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fjandaud
le 26/05/2020 18:47
Citation :
5c aggro c'est assez spécial, on n'en a plus en DC depuis que Najeela a été ban il me semble ?

t'as du 4c aggro et la manabase pique autant que celle de Najeela, tu rentres autant de rav (avec Najeela tu les mettais pas tous), et tu troques les bilands avec du bleu pour des basics en gros.
Dans contrôle, tu fetch dans des taplands et tu te piques uniquement en cas d'urgence. Dans combo et aggro il y a tout le temps urgence !
soullessoni
Paris
le 26/05/2020 18:56
Citation :
@Fjandaud : 5c aggro c'est assez spécial, on n'en a plus en DC depuis que Najeela a été ban il me semble ? A côté en modern il y a aussi du gros 5 couleurs contrôle qui tache (Niv To Light par exemple) qui lui se pique beaucoup.

Le deck se pique absolument pas avec sa manabase astrolabe et pillar of the paruns.
Deho_Edeba
le 26/05/2020 20:26
C'est vrai qu'il y a Astrolabe, effectivement. Et du coup beaucoup réclament un ban de celui-ci pour que les manabases colorées recommencent à piquer. Des decks 4c et 5c qui piquent c'est censé être la normalité.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 26/05/2020 20:46
C'est marrant. On parle plus de Modern ici que sur la section dédiée :'(
fjandaud
le 26/05/2020 20:50
Des decks 4c et 5c qui piquent c'est censé être la normal...

Si je prends les decks que je trouve dernièrement en modern sur mtg top8 avec 4+ couleurs :
- Yorion 4c contrôle du dernier gros event -> astrolabe
- tous les decks de la catégorie 4/5c good stuff sont snow-> astrolabe
- Human 5c -> rainbow lands, pas un seul fetch ni un seul rav
- Niv 5c -> astrolabe et pilier des parun
- Allosaurus combo -> pas un seul fetch mais du fast land et gemstone mine...
Tous ont développé des alternatives pour jouer sans trop se piquer... La mécanique de fetch/rav sert parfois un peu sur certains de ces decks mais n'est pas le plan principal. Cette mécanique est surtout vraie pour des decks 2/3 couleurs...
Du coup la normalité indiscutable en modern est que 4c et 5c ne sont viables que si tu ne te piques pas...

fjandaud
le 26/05/2020 20:51
Citation :
C'est marrant. On parle plus de Modern ici que sur la section dédiée :'(

Normal les joueurs de modern sympathiques jouent aussi DC !

Légende
le 26/05/2020 20:57
Citation :
Putain j allais faire la même. Il était temps de tapper sur bleu même si tu ban les tour supp à 5 cmm ca récupère baby jace et gifts ca reste propre. Spoiler les tour supp à 6 sont encore là, le tour supp miracle aussi avec le joli land qui le remet sur le dessus de la bibal. Donc la strat est pas dead. Spoiler 2 il y aura plus de caverne en face :p


putain c 'est triste de lire les rageux qui en plus ne connaissent pas les cartes ... indice : le sort est EXILé qd il se resoud. Donc le remettre au dessus depuis le cim c 'est compliqué en fait...

bref tjs les même noob qui ralent sans connaitre. Le ban est juste car il vise les seuls tours sup a coup de mana "faible" qui se remettent facilement au dessus du cim
lhf
le 26/05/2020 21:40
En edh, ce n'est pas possible de jouer ces solutions alternatives. On perd trop en stabilité.

D'ailleurs, ca me fait penser au std d'alara/lorwin, tu pouvais jouer des pack 5 color qui splash bleu pour CC, ainsi que le noir pour l'ultimatun.
Ces land sont légal en edh...
Dresseur, de pokébot

le 26/05/2020 22:28
Bon, après réflexion, même s'il manque peut-être balance, je trouve cette banlist vraiment intéressante ! Elle me donne envie de rejouer !

Je trouve les choix plutôt logiques. J'ai tiqué sur cavern, mais l'ensemble me parait aller dans le "bon" sens !
gto019
OIK
le 26/05/2020 23:17
Citation :
putain c 'est triste de lire les rageux qui en plus ne connaissent pas les cartes ... indice : le sort est EXILé qd il se resoud. Donc le remettre au dessus depuis le cim c 'est compliqué en fait...


My bad pour moi pour le spell avec miracle.

Citation :
bref tjs les même noob qui ralent sans connaitre. Le ban est juste car il vise les seuls tours sup a coup de mana "faible" qui se remettent facilement au dessus du cim


Par contre walk the aeons c est exilé au cast peut être? Ca coute 6 et ca se remet sur le dessus de la bibal

bref tjs les même noob qui ralent sans connaitre. Le ban est juste car il vise les seuls tours sup a coup de mana "faible" qui se remettent facilement au dessus du cim
[/quote]

J'ai pas ralé sur les bans et même si j'avais ralé, je vois pas ce qui te donnerai le droit de parler comme ça. Si t es pas capable de faire la diff entre des gens qui essaient d analyser un truc et de la rage, t as rien à foutre ici. Je t'encourage même à te casser. Je rajouterai que si tu veux vraiment voir de la rage vaut mieux aller sur facebook ou chopper le lien du mec qui a créé une pétition contre cette banlist.
axelotop
le 26/05/2020 23:44
Un pote m'a montré un groupe qui est en train de se faire sur facebook pour faire une banlist spécial bretagne. En général j'adore les pleureuses car elles me font rire mais là c'est d'une tristesse surtout quand la banlist ne tue aucun archetype à part land et au contraire a l'air de vouloir équilibrer les chances de tous. Puis c'est pas mieux de tester la méta avant de crier au scandale sur un groupe de mec qui essaie de faire un format propre et jouable pour tout type de gameplay. Quand on tue un archetype ou un commandant qui méritait pas forcément ok je peux comprendre mais là ça va pas changer tant de deck ni renverser des matchups de tel deck contre tel deck

Makexime
Légende
le 27/05/2020 0:16
Putain mais quand mono R s'est fait emasculé de 4 cartes MD + 1 gg, on leur a dit de bien fermer leurs gueules et que c'était bien fait.
La le marteau tombe de façon aussi vénère sur l'archétype ''land'', et ça chiale encore plus que les joueurs de mono R (imaginez un peu le truc), ça créer des banlist à côté etc. Franchement c'est déplorant
Martialalt
Team cafard
le 27/05/2020 0:24
Même en étant un gros fan des decks lands, je trouve que les bans sont de bonnes décisions et je pleure pas de devoir modifier mes packs, ou qu'ils perdent en puissance. Mais t'as toujours des gens pour rager (souvent ceux qui ne participent pas ou peu au format d'ailleurs).
gto019
OIK
le 27/05/2020 0:27
Moi elle me donne plutot envie de revenir cette banliste mais bon question temps c est un peu chaud :(
axelotop
le 27/05/2020 0:29
J'ai plus l'impression que ça chiale pour cavern et wasteland que pour l'archétype land. Après pour jouer land go jouer gitrog c'est surement le seul encore viable de toute façon. Perso je trouve ça bien ça va apprendre au gens à jouer contre bleu et quand ils verront que quand on sait tourner autour c'est pas si terrible tout ira mieux.
Makexime
Légende
le 27/05/2020 0:32
Et pourquoi les gens râlent pour wasteland et cavern? Vous voulez que je vous donne mon avis ?

Wasteland: parce que ça permet à Jean-Kévin-Rodolphe de voler des games de temps en temps sans trop réfléchir.

Caverne: parce que ça permet à Jean-Kévin-Rodolphe de voler des games de temps en temps sans trop réfléchir.

Et la ça ouin ouin parce que maintenant y a moins de free win.
walkingdead07
le 27/05/2020 0:33
Fais péter le lien axelotop, je suis curieux de voir le BZH Commander :-)
ConanLeBarbare
Elfe
le 27/05/2020 0:35
Citation :
quand on sait tourner autour c'est pas si terrible tout ira mieux

Mouais la réciproque est vraie aussi, constituer son deck de 40 counterspell j'appelle pas ça du deckbuilding, si ton deck perd sur cavern ça va être notre faute...
Makexime
Légende
le 27/05/2020 0:37
Même si c'est très frustrant, ça t'apprends à jouer je trouve. Et justement dire que le pelo joue 40 contres, c'est une tristesse de jouer un deck pour léger de la cafetière
axelotop
le 27/05/2020 0:39
C'est un groupe privé et je suis pas dedans donc j'ai juste eu des petits bout par un pote. Je sais même pas si ils vont en sortir une de banlist ou si ils vont comprendre leurs conneries. M'enfin j'arrête ici pour le débat de la banlist je pense que tout a déjà été dit et encore merci le comité pour le travail, là il est de bonne facture.
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