ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 20 pv] Banlist du 25/05/2020
le 25/05/2020 22:37
Individual card changes:
Lutri, the Spellchaser is now banned.
Deflecting Swat is now banned.
Fierce Guardianship is now banned.
High Tide is now banned.
Capture of Jingzhou is now banned.
Temporal Manipulation is now banned.
Time Warp is now banned.
Cavern of Souls is now banned.
Field of the Dead is now banned.
Wasteland is now banned.
Lion's Eye Diamond is now banned.

Gifts Ungiven is now legal.
Jace, Vryn's Prodigy is now legal.


Further individual explanations:

One word to introduce those changes: except the Ikoria cards, all other changes are structurally linked. They aim at trying to reduce the impact of combo-oriented blue-based decks and aim at shifting to more control-oriented blue decks. This includes weakening combos, reducing the inexorability of land strategies, and allowing some iconic blue cards that were vaulted long time ago.

%T Lutri, the Spellchaser
Even though Lutri, the Spellchaser is merely a worse Dualcaster Mage (a card that barely sees play in Duel Commander), the lack of deck building restriction makes it a free and automatic inclusion that will always provide useful value to any deck that has access to both colors and cheap spells to copy. The rupture of equity is the real reason to make the card stay out of the format, rather than its power level, though. But as each player must get the same building options, Lutri, the Spellchaser won’t be allowed anymore.

%T Deflecting Swat and Fierce Guardianship
Some other new cards recently appeared in the latest editions that were released in April. Among those additions came a new set of five cards that each have a special effect, linked to its color, and all have in common a regular cost and an alternative cost, that removes their casting costs if the controller of the spell controls a commander. There is a long history of cards designed to be fair or interesting in multiplayer that ended up being weirdly efficient in duel, like Vial Smasher the Fierce, for example. It is true that those cards are interesting in multiplayer variants, but they remain overly easy to cast in duel. We decided that giving a free non-creature counter effect and a target-changing effect for free would be too much, favoring commander-centric strategies even more than they needed to be.

%T High Tide
High Tide was probably one of the most hated combo cards still allowed in the format. While it is true the card is a great balancing tool against land-based or removal-based attrition strategies, it is also a card that generates a lot of frustration whenever players happen to draw the deck namesake card by turns 4 or 5. Now that land-based strategies have been nerfed, the need for High Tide to regulate the format is no more. Therefore, it is now time to say goodbye to it.

%T Capture of Jingzhou, Temporal Manipulation and Time Warp
Similar and functional copies/clones in Magic The Gathering cards are always a source of worries in singleton formats, for too many of them could wreak diversity and the random effect that it relies on. Some are very famous, like direct damage spells, mana-generating creatures, creature-sweepers,land-fetching lands, etc. Though this is still acceptable -especially now that Magic The Gathering has reached over 21 000 unique cards-, some redundancies in lists can sometimes lead to annoying consequences. So was it for extra turns strategies, where players could chain those spells, replay them a sufficient amount of times up to a point where they could monopolize the game state until they eventually won with attritional effects, sometimes kick-started with High Tide, sometimes cheap/free-casted with very specific mechanics. This combo-oriented win condition is not what we want players to experience anymore, therefore those three cards are now banned in Duel Commander.

%T Cavern of Souls, Field of the Dead and Wasteland
Field of the Dead is a land that has proven problematic in several formats ever since it was printed due to the amount of cards that can search for it in libraries, ramp spells and Regrowth-like effects available (some of them playable in the command zone, such as Uro, Titan of Nature's Wrath or Golos, Tireless Pilgrim). It brings inevitability over any form of slow deck (midrange / control) while also providing protection against aggressive decks through a constant stream of free creatures. That makes it a strong incentive for players to lean towards combo strategies, and a major threat to the format’s balance. Thus, Field of the Dead is now banned.

Cavern of Souls greatly favors commander-centric game plans. Especially when it comes to green decks that could easily find the card in libraries. Reducing interactions -yes, Counterspell is an interactive spell- is not what we think is good for a competitive format. Commander-centric strategies reduce the strategic problems encountered in the format. Our efforts to finally structure blue as a more controlling color and a less combo color would be denied if Cavern of Souls remained legal.

Wasteland is used 3 ways :

• Solving very problematic lands. Most extreme lands are banned. Against strong, but not critical lands one can play slower cards like Field of Ruin or even spells to tackle that problem. No land can solve a Winter Orb or a Blood Moon, for instance. If one’s commander-centric deck loses on Maze of Ith, is it really a problem for the format?
• Recursion with Life from the Loam / Crucible of Worlds / etc. This is inexorability. Blue can’t be shifted from combo to control under high inexorability. In this case, players will still choose combo over control.
• Randomly mana-screwing an opponent. Which is not a great addition to the format.

These 3 problems being evaluated as “not valuable” for the format, Wasteland now joins its mentor Strip Mine in the list of forbidden cards.

%T Lion's Eye Diamond
Lion's Eye Diamond is a key card in two of the fastest and most popular combo decks in the format at least. It was already singled out as a problematic card by many players when it was only played in Tymna the Weaver + Thrasios, Triton Hero decks, and the printing of Underworld Breach added another shell in which it permits “going infinite” a bit too easy. Lion's Eye Diamond-based combos are also harder to interact with than other creatures-based combos (such as Devoted Druid + Vizier of Remedies or Aluren + Recruiter of the Guard, for instance). So, in an effort to tone down the strength of combo archetypes, Lion's Eye Diamond is now banned.

%T Gifts Ungiven
Gifts Ungiven has a very short history in Duel Commander: it was banned since day 0. For as long as the Duel Commander Rules Committee existed, the card remained illegal. It was a prior-to-preventive ban (prior to defining the format for the first time) to prevent easy access to any combos, including multiple ones in one shot or those that could share common cards to activate. It was also banned because of the time it takes to resolve when players are given too many opportunities, or on the opposite when winning becomes harder and requires different choices than straight, regular ones, pretty much in a way Sensei's Divining Top does. But now things have changed, and in an effort to remove overly easy-access combos, we believe Gifts Ungiven is worth a try, even though a whole new mass of cards got printed since 2007 (over 14 000, actually!), which could lead to really fast victories, having most of the most dangerous ones out of the format.

%T Jace, Vryn's Prodigy
Last time it was legal, Jace, Vryn's Prodigy was mostly used as a combo engine with High Tide and extra turns. With High Tide and the cheapest extra turns banned, we feel confident that it might not be as powerful and dominant as it used to be. Therefore, Jace, Vryn's Prodigy is now legal as a commander again.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16
Odolwa

DJINN
le 25/05/2020 22:37
Citation :
FEVIN : On peux tout reprocher à Balance. Son cout très faible, sa brutalité, son coté renverser la table, le sentiment d'injustice quelle entraine, son interaction avec les Planeswalker, son coté impossible à anticiper ....


Je comprends pas qu'un membre du comité puisse dire et se rendre compte de TOUT ça et que la carte soit toujours légal

Légende
le 25/05/2020 22:38
je viens de tomber sur la BL , sympa je trouve , pour une fois ca change (et comme d 'hab ca me bouzille 2 decks ... mais bon je commence a etre habitueé)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Zut
le 25/05/2020 23:11
J'allais dire qu'on allait pouvoir aller regarder du côté du format Highlander pour savoir quoi jouer avec Gifts Ungiven, et puis non, je vois qu'elle est bannie depuis un sacré bon bout de temps puisque le dernier deck que j'arrive à trouver avec date de 2011 :o)
lhf
le 25/05/2020 23:15
Tu n'es pas le seul à chercher.

Il y a pas mal de combo 2 cartes dans le format mais j'en vois peu où on peut "facilement récup" les cartes.
Au pire, il reste l'option grisou et cie+spell de rea. Il y en a qui se rejouent du grave.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
Merci
le 25/05/2020 23:15
Je sais pas si ça été mentionné : avec Field of the Dead banni, est-ce que Scapeshift doit rester banni ? La carte peut encore faire gagner avec Valakut, la Cime en fusion, mais il ya plus de contraintes de build. De mémoire, Scapeshift n'était pas un problème avant Field of the Dead.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 25/05/2020 23:20
Forcément jouable (identité couleur bleue)
Crucible of Worlds + Mindslaver + Buried Ruin + Academy Ruins

Bien connu
Unburial Rites + Thon + 2 x j'ai pas trouvé
Life from the Loam + 3 terrains
lhf
le 25/05/2020 23:25
Citation :
Je sais pas si ça été mentionné : avec Field of the Dead banni, est-ce que Scapeshift doit rester banni ? La carte peut encore faire gagner avec Valakut, la Cime en fusion, mais il ya plus de contraintes de build. De mémoire, Scapeshift n'était pas un problème avant Field of the Dead.


On n'avait pas non plus de général 5 color.
C'était pas field le problème ds ce pack, mais bien valakut. Avoir les montagnes ds ce pack, c'est un détail (sans compter les nouveaux triland).


Citation :

le 25/05/2020 23:20
Forcément jouable (identité couleur bleue)
Crucible of Worlds + Mindslaver + Buried Ruin + Academy Ruins


Je l'ai écarté car trop lente, mais en y repensant, toutes les cartes sont naturellement jouable ds un pack land.
C'est pas con.


Citation :
Life from the Loam + 3 terrains

C'est vrai que cela apporte un bon up à life
on y ajoute intuition


Citation :
Unburial Rites + Thon + 2 x j'ai pas trouvé

2 autres thons.
tu as en 2 en mains et le reste ds le grave.
Fevin


SYLVIN
....
le 25/05/2020 23:26
Citation :
Citation :
FEVIN : On peux tout reprocher à Balance. Son cout très faible, sa brutalité, son coté renverser la table, le sentiment d'injustice quelle entraine, son interaction avec les Planeswalker, son coté impossible à anticiper ....


Je comprends pas qu'un membre du comité puisse dire et se rendre compte de TOUT ça et que la carte soit toujours légal


Le fait que je puisse citer 5 ou 15 arguments à la position qui est l'opposée de la mienne prouve juste que j'ai étudié avec sérieux et méthode la question. Je pourrais citer plein d'arguments valorisant sa légalité d'ailleurs. Etudier les pour et les contre est la base d'une reflexion honete. Par ailleurs, ta citation est particulièrement malhonete car en étant que tronquée elle travestit clairement le sens de mon intervention.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 25/05/2020 23:32
Scapeshift ça a été à 100% banni en raison de Valakut (kill en 1 carte ne demandant aucun set-up). Il serait possible de switcher Valakut et Scapeshift, mais IMO Valakut reste une carte plus intéressante à avoir dans le format.
Odolwa

DJINN
le 25/05/2020 23:34
Citation :
Je pourrais citer plein d'arguments valorisant sa légalité d'ailleurs.


Et je les entendrais avec grand plaisir :)
lhf
le 25/05/2020 23:35
a noté pour gift, on peut aussi tuto que 1/2/3 cartes

You can choose to find fewer than four cards if you want. If you find one or two cards, your opponent must choose for them to be put into your graveyard, even if they don’t want to.

Donc sur rites, c'est juste grisou et ca passe.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 25/05/2020 23:36
Gifts ça a beaucoup été joué à l'époque dans les formats classiques avec juste Iona / Elesh + Unburial Rites.
lhf
le 25/05/2020 23:39
Citation :
Et je les entendrais avec grand plaisir :)


Tu peux aussi lire la raison du déban, c'est pas compliqué.


Et je dis ca alors que je pense que la carte totalement débile dans le format. Mais à un moment si vous voulez vous faire écouter, va falloir arrêter les insultes et les attaques sous la ceinture.
Rager comme un enfant sans apporter le moindre argument ne fait que desservir la situation.
inspratoo
le 25/05/2020 23:41
Au moins ça fait plaisir tous ces bans quand on imaginait encore un "no change" : Lutri, les 2 spells U R gratuits, LED et HT sont ultra logiques tellement c'était/semblait toxique pour le format.
Pour les lands je suis un peu plus partagé notamment sur cavern qui semblait un bon garde fou. Après peut être que le ban de wasteland car trop unfair oblige un ban de cavern qui devient du coup plus difficile à gérer, je ne sais pas.

Pour les tours supp même si ça ne semblait pas les cartes les plus violentes du format ça se comprend aussi pour le degré de frustration que cela peut entraîner (même si le pack n'est plus trop joué un narset qui choppe son armée de tours supp c'est ultra frustrant).

Au moins ça va pas mal changer la meta avec peut être un retour en force des contrôles U au détriment de combo et un renforcement d'aggro en prédateur de ces decks. Bref ça me motive bien à remonter certains decks perso !
lhf
le 25/05/2020 23:43
Citation :
Gifts ça a beaucoup été joué à l'époque dans les formats classiques avec juste Iona / Elesh + Unburial Rites.


Surtout que vous avez déban zur. On a animatou en prime en esper.

On a un bon candidat à jouer rea. Gift apporte un tuto à une wrath, un win contre mono color et un pioche 7 sur patte ds le pire des cas.

Je me demande qui a eu envie de faire ce test.
Fevin


SYLVIN
...
le 25/05/2020 23:47
Citation :
Et je les entendrais avec grand plaisir :)


Bien sur volontiers :

* Balance tel Necropuissance est une carte très structurante nécessitant un setup complexe. Ce setup est rentable à valoriser Avec 4 Balance/Necro (+ des tuteurs) en 60 cartes mais pas vraiment en 99 cartes singleton.
* Balance permet de punir le decks géénrant du card advantage sans but et qui oublient de tuer.
* Balance peux relancer un joueur après un muligan malchanceux.
* Balance est un générateur de good story. Les parties oubliés 2 minutes après être finies ont moins de valeurs que celles ou il s'est passé des trucs spectaculaires.
* Balance permet de renversment de situation. Les parties ou un joueur et toujours devant et tue lentement sa adversaire en jouant avec lui tel un chat avec une souris ne sont pas les plus riches stratégiquement.
* Résoudre une Balance ça implique de communiquer avec son adversaire, de discuter. Ca oblige aussi à reconsiderer le board.
* Le %W n'offre aucune autre carte iconique et spectaculaire contraiement aux autres couleurs (Survie du Plus apte / Roue de la fortune / Demonic tutor / Brainstorm).

Ces arguments ne sont pas hiérarchisés entre eux, comme dans mon autre intervention. Je les ai juste un peu plus détaillés, mais je peux le faire aussi pour la salve "contre".
ff26
Montélimar, France
le 25/05/2020 23:48
Gifts, ça assemble la combo underground breach, même sans led.
Ou comme dit précédemment, sacres de déterrement + gros thon adapté à la situation.

ça doit pouvoir assembler nomades en-kor + céphalide illusionniste aussi.
Odolwa

DJINN
le 25/05/2020 23:49
Citation :
Tu peux aussi lire la raison du déban, c'est pas compliqué.


Citation :
Following our will to make the format more spectacular, as opposed to the morose dynamics of formats like Modern or Standard, we chose to make Balance legal again in Duel Commander.


Pour rendre le format plus "spectaculaire"

Effectivement c'est un argument qui tient la route par rapport à :
Citation :
Son cout très faible, sa brutalité, son coté renverser la table, le sentiment d'injustice quelle entraine, son interaction avec les Planeswalker, son coté impossible à anticiper ....



Merci LHF , ça a parfaitement répondu à ma question
inspratoo
le 26/05/2020 0:07
Gift c'est pas une carte qui permet d'aller chercher Loam, dark depths, scène de théatre tour 3 dans Uro ? Bon après c'est une intuition bis quoi mais ça augmente quand même pas mal un ratio pour combo.
lhf
le 26/05/2020 0:07
@Odolwa : je l'avais dit que je n'étais pas d'accord avec son déban.

mais bon, il y a des raisons... que je trouve stupide, mais tous le monde n'est pas du même avis.


enfin rendre le format "intéressant" avec balance... ouais l'intéressant pour les nul où si tu ne joues pas une minorité de deck, tu te fais punir sans aucune raison valable.

Et après on s'étonne de voir les pack u dominé le format (ou les pack G pour le feu 30PV).


L'edh est devenu un format où tu joues pendant 4/5 tours une game intéressant et puis tu lances une pièce pour savoir qui va gagner. Et bien sur ce que tu as fait pendant les 4/5 tour n'a striquement aucun impact sur ce lancé de pièce. A quoi bon jouer...
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.