CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

Boros Knights
le 13/05/2020 19:53
Bonjour à vous !

Je viens vous présenter ici une liste que j'expérimente depuis quelques semaines et qui est à la fois plaisante et étonnante. Cela faisait quelques années que j'ambitionnais la création d'un pack tribal Chevaliers (mon côté grand enfant kikoolol) et avec l'arrivée des nouveautés d'Eldraine, les choses se sont concrétisées. Après avoir monté une première version %W%B, puis une %W%G et même une %W%R%G, je me suis orienté vers une version %W%R car m'a semblée plus impactante. Avant de parler des divers slots, voici la liste :

>Boros Knights Modern<

et pour vous mettre dans l'ambiance : The Last Stand

Le plan est relativement simple : poser des bêtes synergiques les unes par rapport aux autres et bourrer, la base du plan agro. Nous profitons d'antiennes assez satisfaisantes sous les traits de Inspiring Veteran et Knight Exemplar pour booster tout le monde, avec un plan Humains comprenant un carré de Lieutenante de Thalia qui synergise bien avec les tokens créés par Worthy Knight. Cette dernière fait assez bien le café, si bien d'ailleurs qu'elle prend souvent son anti-bête en arrivant en jeu. Le carré de Acclaimed Contender me sert à creuser dans ma bibal pour toujours avoir un chevalier à jouer, d'autant plus qu'on a tendance à vite avoir la paluche vide. Dans les autres CCM3 il y a deux Mirran Crusader car grosse bestiole avec ses propres capacités d'évasion. C'est fort contre Jund et Death Shadow, d'où sa présence maindeck.
A côté de ces créatures, on joue un carré de Aether Vial pour occuper le board et éviter les contre-sorts. Il est régulièrement arrivé que je fasse T4 Fiole sur Knight à CCM 3 puis Knight à CCM3 avec les lands, c'est encore mieux quand ce sont deux Knight Examplar. Nous jouons aussi un carré de Bolt parce-que ne pas les jouer semble idiot en Boros, ainsi qu'un carré de Lightning Helix.
Concernant la mana-base, rien de particulier à noter sinon la présence de 2 Mutecaveau pour mettre les pains complémentaires > la moindre antienne en fait une 3/3, ce qui n'est pas rien. Ca marche aussi avec Fervent Champion qui est une bête vraiment intéressante. Je ne joue pas de Caverne des âmes, je n'ai jamais eu l'impression que la carte manquait.

Voici ce que j'ai testé pour ensuite l'enlever :

- History of Benalia : c'est bien mais c'est mou. Pour un CCM identique je préfère avoir une vraie antienne sur patte avec laquelle bourrer. Souvent j'ai eu l'impression de prendre du retard en la jouant.
- Student of Warfare : c'est une bonne bête posée T1, mais pour qu'elle soit vraiment bien il faut la booster en sacrifiant du mana T2. Quand elle se prend ensuite un anti-bête, nous sommes un peu triste considérant le temps perdu. Aussi puisque nous jouons %W%R et qu'en side il y a Blood Moon, je préfère éviter les cartes mortes post-side.
- Knight of the White Orchid : j'ai toujours eu des difficultés à rentabiliser son effet de tuteur à land, la carte m'a trop souvent collé à la paluche.

Limitant ma courbe à 3, je n'ai pas testé Gideon, Ally of Zendikar. Honnêtement je n'ai jamais eu besoin de plus que ce je joue actuellement, mais je peux me tromper.

Dans le Maybe Board, je m'interroge sur quelques cartes. Je pensais à un moment jouer 4 Bonecrusher Giant à la place des 4 Lightning Helix afin de faire du 2 pour 1. Cela dit ce n'est pas un knight, ce qui me pose un peu problème. Je me suis aussi interrogé sur un duo de Taillebraise toutefois j'ai l'impression que c'est winmore, et c'est une carte morte sans réel board (je ne joue pas Gobelins, je ne pullule pas franchement). Je me suis dit aussi qu'une autre antienne serait chouette avec quelques Benalish Marshal cependant cela me demande alors de sacrifier les slots de l'Acclaimed Contender (perte de CA) et j'ai peur du triple %W.
Je teste actuellement une autre version avec un carré de Boros Charm à la place de Lightning Helix, ainsi qu'un carré de Knight of Meadowgrain à la place des Lieutenant de Thalia. Faisant ainsi on conserve du gain de PV, le plan Knights est généralisé et les Charmes sont plus polyvalents.

Jouant principalement sur X-Mage du fait du confinement, j'ai eu de belles surprises en battant de gros packs comme Tron, Dredge, Burn (ce qui est assez fou), Ad Nauseam. J'ai plus de mal versus Jund et surtout Bant Control car trop de gestion + value. Le side aide beaucoup par la suite pour la plupart de ces decks mais je peine toujours VS Jund et Bant.

Je suis bien conscient que ce que je vous propose aujourd'hui est un bon Rogue Deck des familles qui ne bouleversera pas le méta. En revanche ce que je trouve chouette c'est sa régularité et sa capacité à mettre de gros pains de l'espace. J'ai eu de bons retours des adversaires et je me suis même fait presque insulter par un joueur de Breach qui l'avait mauvaise de s'être fait mettre par " le pire deck créatures du monde ". C'est cela la consécration !

C'est un deck fort plaisant à jouer, et j'ai sans doute zappé deux-trois trucs qui pourraient rendre le build plus efficient. Si vous avez des avis et suggestions, je suis preneur ! Merci d'avoir pris le temps de me lire.
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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/05/2020 20:57
Je trouve ta courbe un peu haute pour un deck aggro. Tu n'as pas trop de difficultés quand tu n'arrive pas à poser Vial tour 1 ?

Champion de la paroisse n'est pas un chevalier mais me semble largement envisageable.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 13/05/2020 21:54
Tout à fait, j'ai vu des versions en jouer un carré, lequel fonctionne très bien avec les Lieutenante de Thalia. Il faudrait alors je pense dégager les Escorte intrépide.

Concernant la courbe, pour le moment je n'ai jamais vraiment eu de réelle difficulté avec la mana-base en dehors des quelques death traditionnelles. On peut supposer qu'un vingtième land ne serait pas déconnant histoire d'accroître les proba d'avoir 3 lands T3.
Pargne

Elfe
le 14/05/2020 11:33
J'adore cet archétype aussi et je l'ai beaucoup joué... en pioneer. Voici ma liste : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=770307

Les différences se trouvent au niveau des cartes inaccessibles en pioneer parce qu'autrement nos listes sont plutôt similaires ! ;)

Je trouve Histoire de Bénalia trop forte pour s'en passer, même dans ce format plus rapide, et la Concurrente acclamée trop lente pour le coup. Vu le lord à disposition en modern pour 3 mana, et le Croisé mirran, ça me paraît superflu de vouloir tenter garder un semblant de main / CA neutre. Je suppose que les deux peuvent être dépassées par les decks combo du modern mais face à tout ce qui se veut interactif Histoire impose à l'adversaire de gérer nos bêtes. Et Histoire suivie d'une autre Histoire défonce toute sortie trop molle. Enfin on ne swarm pas vraiment en effet : on va souvent attaquer avec 3 chevaliers gonflés 3/3 ~ 4/4 ou + grâce à une pile de lords. Histoire est le lord-cerise sur le gâteau.

De même sur le fait d'attaquer régulièrement avec 3 3/3 : c'est suffisant pour justifier de jouer Taillebraise à mon avis. C'est la one-card-combo qui permet de dépasser de vitesse combo ; défonce aggro ; et permet, sur le play, de trouer les PV adverses avant un Verdict suprême. Tout le risque de se prendre un anti-bête en réponse justifie aussi de la jouer : ça prouve qu'on impose notre tempo à l'adversaire dès qu'on rentre dans le milieu de partie. En plus avec la Fiole en modern on arrive facilement aux 3 bêtes en jeu.

Le conflit Histoire / Taillebraise avec Fiole peut se résoudre en réduisant les cartes sur l'emplacement du sort non-Foudre. Histoire c'est un peu notre Mers envahissantes aussi : Merfolk est porté disparu mais ça jouait toujours une douzaine de non-créatures entre Fiole, Mers, Dislocation, Percesort, Accroc de vapeur, Force de négation...
jeanz
Gobelin
le 14/05/2020 11:44
Voici quelques idées en vrac suite à mon expérience de joueurs de Merfolk (mono U et UG) :

- 18 land ca semble tendu, 20 minimum je dirais
- Ca fait bcp de "3 drop"
- La répartition "2 drop" / "3 drop" est assez proche. Du coup ca risque de générer des choix complexes sur le nombre de marqueurs que tu mets sur ta fiole. Je partirais sur 3 ou 4 "3 drop" en tout pour avoir le reste en "1 drop" et "2 drop" et du coup tu laisses ta fiole à 2 dans la grande majorité des cas
- Et pourquoi pas jouer Lurrus of the Dream-Den + Babiole de Mishra et retirer les "3 drop" ?
- As tu testé une version mono white ? On pourrait remplacer Fervent Champion par Champion of the Parish, mettre 4 Mutavault
- Lightning Helix ressemble plus à une carte de side dans ton deck. Dans l'optique de copier un peu le plan de jeu merfolk, ici Magmatic Chasm me semble sympa
- Dauntless Bodyguard n'a pas l'air fou sur le papier, il mérite sa place dans les 60 ?
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 14/05/2020 15:03
@Pargne : effectivement, les listes sont assez proches. En même temps, avec Eldraine, le call Tribal Knights semblait plus qu'évident vu la chiée de chevaliers dans l'extension. Suivant tes conseils je vais re-tester Histoire de Benalia et Taillebraise (cette dernière en One-Slot, 2 max). Je teste pour le moment une version toujours %W%R avec un carré de Champion de la paroisse et un carré de Lieutenante de Thalia. Ce qui me chiffonne c'est par exemple avoir Champion, Lieutenante et Worthy Knight en main de départ (vécu hier) > le plan est plus Humain que Chevalier, donc choper une antienne devient relativement dramatique puisque ne profite à pas grand monde (en dehors des marqueurs +1/+1, ce qui est d'ailleurs peut-être suffisant).

@jeanz : j'ai l'impression que la grande différence en Knights et Merfolks est %U autorisant beaucoup plus de gestion, ainsi que 2 lords avec un CCM à 2. Mais effectivement la structuration tribale est semblable. Je m'interroge de ce fait sur la présence des Fioles lesquelles ne semblent pas indispensables, peut-être puis-je m'en passer.
Le plan Lurrus/Babiole donne certaines perspectives assez plaisantes mais pour le moment je préfère me concentrer sur un build plus all-in. J'ai l'impression qu'on cherche par tous les moyens d'inclure la bête dans les listes, ce qui démontre la force de la carte mais aussi une sorte de déséquilibre de la mécanique. J'attends de voir si elle est ban avant de l'envisager comme un plan viable. Si imaginons ça passe, je me dis qu'une version avec 4 Honor of the Pure peut passer à la place des 4 Knight Examplar.
Je n'ai pas encore testé un build WW, car le call Boros fut acté grâce à Inspiring Veteran qui est notre seule antienne à 2. L'idée aussi est d'accéder à de la gestion directe style Foudre > simple et radical, plus polyvalente que Path to Exile.

Je suis toujours dans une phase d'exploration du build, avec des versions à tenter et voir leurs effets. Selon vos remarques voici à quoi pourrait ressembler le build (hors side que j'ai laissé tel quel) : Boros Knights V4. J'ai dégagé les Fioles ( :'( ) pour rentrer Taillebraise et Histoire de Bénalia. J'ai aussi baissé la courbe à 3 et je vais tester Metallic Mimic comme "antienne" complémentaire.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 14/05/2020 17:48
Je me dis qu'une carte mérite elle aussi son test : Animosité partagée ! Là ça rentabilise bien %R.
Pargne

Elfe
le 18/05/2020 14:56
As-tu testé ta dernière liste ?

J'ai du mal à imaginer un aggro tribal en modern sans Fiole et/ou CoCo.

La plan humain m'a l'air fort, je n'ai jamais joué avec Lieutenante dans ma version pioneer mais je la rentre sans rechigner vu les synergies, celle-ci étant plus explosive que le Mimique.
Pour du modern, en rajoutant le Champion je partirais sur 12 tours 1 : Champion, Fiole et Garde du corps intrépide. Je trouve qu'elle ressemble à l'Attrapeur de malédictions et fait une créature utilitaire correcte.
Je jouais la Chevalière vénérable pour remplir la courbe et maximiser l'aggro linéaire mais ce n'était pas très fort, un peu meilleur que les 4 autres T1 chevaliers %W%R disponibles en pioneer en fait. ^^
En tout cas la Garde m'a paru plus pénible pour l'adversaire que la Vénérable.

Mais du coup le côté humain entre un peu en contradiction avec Archétype et Histoire, à voir si ça peut vraiment saborder une sortie.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 18/05/2020 19:37
Salut !

Oui je la teste actuellement. Le retrait des Fioles dans la pratique est plutôt pas mal car j'ai davantage de Chevaliers/Humains à jouer. Ca fonctionne mieux dans une logique agro car dès le T1 je pose une menace qui T2 va taper (voire T1 avec le Champion Fervent). Les Champion de la paroisse font le café, ce sont assez aisément des 3/3 voire 4/4 rapidement. Ceci couplé avec les Lieutenante de Thalia, c'est magique. Je pense aussi que le retrait des Fioles est amha plus intéressant car elles le sont pas synergiques avec Worthy Knight, car on a vraiment envie de la faire trigger surtout depuis qu'on joue le Champion de la paroisse (gain de 2 marqueurs +1/+1 avec le token qui pop quand tu joues un random chevalier).

Comme tu le dis parfois le plan Humain parasite le plan Chevalier. Par exemple ouvrir une main avec Champion de la paroisse, Lieutenante de Thalia et Knight Exemplar. Quand c'est ainsi, tu espère choper T2 un Knight pour maximiser les effets de la Lieutenante T4. C'est pour cette raison aussi que je pense dégager les Metallic Mimic, lesquels sont assez mous je trouve.

Je ne suis pas mécontent d'avoir ajouté deux Histoire de Bénalia, cela m'a rabiboché avec la carte. En revanche je pense retirer 1 Taillebraise et 1 Animosité partagée car ce sont surtout des finisseurs qui peuvent parfois apparaître winmore. Cela me permettra d'inclure des Garde du corps intrépide. Je me tâte aussi pour ajouter un Luminous Broodmoth car cela semble bien débile même si pas Knight.

Les expériences de jeu sont toujours sympa, sauf contre des packs de gros débile genre Titan-Valakut-mes couilles. Je ne vois juste pas comment gagner contre.
2,21 GigoWhat?

Yop
le 18/05/2020 20:45
En rouge, une bonne carte de side contre valakut c’est Tunnel Ignus.

C’est dommage que tu te prives du noir parce que Knight of the Ebon Legion est un des meilleurs drop 1 dans ce tribal
Anonyme1
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Légende
le 18/05/2020 20:58
Tunnel Ignus : non, c'est pas terrible. Je préfère de loin Blood Moon ou Magus of the Moon qui sont en outre utiles contre autre chose que Valakut - genre Tron.
Pargne

Elfe
le 18/05/2020 21:38
Contre Valakut en side il y a Repousser l'abominable, qui gère en plus leur carte de side contre nous, Fureur des dieux.

La Mothra à l'air cool ouais !
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 18/05/2020 23:51
@Warpad : je me suis aussi monté une version %W%B mais je la trouve moins sexy à jouer. Les dégâts directs font souvent la différence et nous jouissons de la seule antienne à CCM2 en %W%R. Je ne sais pas si une version Mardu est viable, je n'ai pas tenté l'exercice de build.

@Anonyme : je joue déjà Blood Moon en side, ce qui fait effectivement le cul à Tron, Jund et tous les packs gourmands en mana coloré (genre Bant, mais ce n'est pas suffisant). Jouer la version sur patte n'est pas déconnant (synergie Humain) cela dit c'est fragile.

@Pargne : je ne connaissais pas la carte, merci ! Charme de Boros permet déjà de se protéger de Fureur des dieux. Là je vais un peu tester Clairon assourdissant voir ce que ça donne. Sinon il y a toujours Braver les éléments qui reste complètement potable.
Anonyme1
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Légende
le 19/05/2020 0:00
@CaptainM : oui, j'ai vu que tu la jouais en un exemplaire en side et j'approuve.
Il s'est vu des cas où le Magus s'est trouvé plus solide que la blood moon. Genre, en Modern, des decks avec des valakut et des titans, et qui entrent des Reclamation Sage avec l'idée de le fetcher en cas de besoin avec un pacte vert pour gérer la blood moon - et qui du coup n'a pas de réponse à un Magus.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 19/05/2020 13:38
Hum je n'avais pas envisagé ce plan de ce point de vue, partant du principe qu'un enchantement est toujours plus difficile à gérer qu'une bête. C'est donc un truc là encore à tester.

Sauf erreur de ma part, je pense que nous avons le squelette et la chair du pack. Quand nous en sommes à discuter de cartes en one-slot ou en side, c'est qu'on est plutôt bien.
CaptainMissplay
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le 12/07/2020 12:09
Salut à vous !

Je up le topic avec la mise à jour de cette liste : Boros Knights. Je suis toujours assez satisfait de ce build, il fait des trucs vraiment bien. J'ai testé Clairon assourdissant mais la plupart du temps la carte me collait à la main. J'ai listé ces derniers jours un Basri Ket et un Lieutenant de Basri Ket pour tester (à la place de Gideon, allié de Zendikar). Si Basri n'a pas plus d'effets que cela, je testerai alors Gideon Lamenoire.
En side j'ai ajouté une Prêtresse du confinement à la place d'un Soul-Guide Lantern ou Cage du fossoyeur de graf car synergise bien avec la mécanique Humans.

Les packs contre lesquels j'ai vraiment du mal c'est Mono-Red (Skred, Prowess) d'où les deux Marchefeu Kor en side.

Si vous avez des remarques et suggestions, je reste preneur :)

Bon dimanche !
CaptainMissplay
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Need help for side ;)
le 23/09/2020 21:17
Salut à vous. Je vais prochainement faire un tournoi en Modern, et j'ai bien l'envie de me pointer avec mon pet-deck Boros Knights. Durant le confinement je l'ai pas mal joué sur X-Mage, ça tournait plutôt bien sans être over pété.

Je sollicite votre avis concernant la constitution du side. Ne jouant plus en ce moment, je ne sais pas si il est optimisé par rapport à ce qui se joue actuellement. Tout d'abord, voici la liste dans sa dernière version : Boros Knights V5. Je vais tester le carré de Aether Vial lequel ne semble pas déconnant vu le nombre de créatures jouées. Ce qui m'ennuie par rapport à la précédente version est que le pack sera moins explosif (ex : T1 Champion de la paroisse puis T2 autre créature humaine > je colle au moins 2 voire 3 si je pose 2 créatures avec un CCM de 1 VS T1 Vial > Go >> je n'attaque pas avant le T3 + manque de synergie avec Worthy Knight). Il se peut donc que je décide de les retirer la veille pour remettre des blasts et/ou Histoire de Bénalia et/ou Clairon assourdissant.

Pour le side, je joue :

- Marcheur de feu kor VS Burn, Mono-Red Prowess, UR Agro.
- Prêtresse du confinement VS Coco.Deck et Dredge + synergise bien avec le plan Humans
- Mage de la lune et Blood Moon VS les decks gourmands en mana base colorée. C'est pour cette raison que je joue 5 plaine de base.
- Sphère d'amortissement VS Tron et Ad Nauseam
- Silence assourdissant VS UR, Ad Nauseam et Storm (même si ce dernier est moins présent actuellement)
- Rest in Peace VS Dredge et tout ce qui bouibouite avec le cimetière (un peu Jund avec Tarmo et Kroxa).
- Chemin vers l'exil contre les decks Créature et quand les bolt ne suffisent pas (.
- Usure / Déchiqueture VS Ad Nauseam, Bogles, les équipements.

Cela vous semble-t-il adapté au métagame actuel ? Est-ce que j'oublie des trucs ? Je pensais potentiellement à un carré de Ligne ley de vertu pour emmerder les Inquisitions et Saisies de pensée, ou même Burn, mais je me dis que c'est peut-être too much.

Je suis ouvert à toute remarque !

Des bisous.

Légende
le 23/09/2020 21:26
Championne aurioke c'est pas au dessus de Marcheur de feu kor dans ce pack ?

CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 23/09/2020 21:31
Hum, tu sembles avoir complètement raison, ça synergise bien avec Champion, Lieutenante et les tokens (en plus de ses propres capacités d'évasion). Je n'en ai pas à ma disposition (pour le moment), c'est sans doute pour cela que je ne l'ai jamais envisagé dans ce build.
Gwendlyn
Belgique

le 23/09/2020 22:11
Est-ce qu'un Embercleave ne serait déconnant dans le deck ?
Gwendlyn
Belgique

le 23/09/2020 22:18
Zut vous en parlez déjà mais Taillebraise ne m'a pas sauté au visage ^^
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