ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Légalité des combos
le 06/05/2020 15:39
Chers tours,

Vous aurez peut-être vu que, depuis récemment, les combos ont une information supplémentaire, qui est la localisation des cartes nécessaires à la combo pour pouvoir la faire fonctionner.

Cela permet, entre autres :
* de savoir combien de cartes sont vraiment nécessaires à la combo (une combo en 3 cartes dont 1 est en bibliothèque et va être cherchée par les 2 autres n'en nécessitant bien sûr que 2)

* et surtout, pour le point qui m'intéresse aujourd'hui, de connaître la légalité de la combo de manière plus subtile. Un exemple en images :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/resultats?card_to_search[14c019]...
Les combos 1 et 3 (au moment où je poste) ne sont légales qu'en EDH, car elles *nécessitent* que Teferi soit en zone de commandement pour fonctionner.
Réciproquement, cette combo, si je ne me suis pas trompé, ne nécessite pas, malgré ce qui avait été écrit par la personne qui l'avait soumise, que Teferi soit en zone de commandement pour fonctionner. Mais il *peut* être en zone de commandement.
Ce qui en fait donc une combo "légale hors EDH, en 3 cartes" et "légale en EDH, en 2 cartes" (vu que l'une d'entre elles est toujours dispo, en zone de commandement).

Alors maintenant, bien sûr, vu le nombre de combos dans la base de données, je suis à peu près sûr qu'il y a certaines combos "légales seulement si c'est le commandant" pour lesquelles je suis passé à côté. Si c'était le cas, je vous saurai gré de me le faire savoir, par ex. ici, ou en postant sur les combos incriminées, comme vous préférerez.
haut de page - Les forums de MV >> Règles >> Discussion : page 1
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 06/05/2020 16:03
Ça ne répond pas directement à ta demande mais :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=84725
=> Lurrus renseigné comme pouvant être commandant alors qu'aucun format Commander n'autorise l'autre carte de la combo (et, honnêtement, avouons nous que cette carte restera en banlist)
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 06/05/2020 16:21
C'est du beau boulot comme innovation. Je vais juste revoir mes combos validées pour être sûr que tout y est correct :P
ZeSword
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AVATAR
Anonyme1
le 06/05/2020 16:51
C'est vrai, je me suis posé la question pour ce genre de trucs. Tu as raison, je vais juste le mettre "en main ou compagnon".

Et puis ça sera raccord avec les combos avec Rofellos, Llanowar Emissary : puisque Rofellos est banni en tant que général en "1vs1 20 pv FDC" et banni dans les autres formats EDH, je n'ai pas mis "en main ou en zone de commandement", mais juste "en main".
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Anonyme1
le 06/05/2020 16:54
Et le commander vanguard, ça existe le commander vanguard ?

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=84780

:o)
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 06/05/2020 17:23
J'étais tombé dessus - et mis une bonne note (même si les slivoïdes possédant une capacité activées sont très rares - Reine des slivoïdes et c'est tout ?) donc tes tokens slivoides à %1 resteront chétifs)
Les règles supplémentaires optionnelles 902 prévoient de mettre la carte Vangard en zone de commandement. Il n'y a pas de soucis. Pareil pour les plans pour les règles 901.

D'ailleurs, une combo qui comprendrait une carte en main et un Plan en zone de commandement, compterait-elle en combo en une carte - sachant que :
* les Plans sont toujours en zone d commandement qu'ils soient ou non révélées ;
* qu'il faut non seulement piocher la carte mais aussi transplaner vers le Plan nécessaire.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 06/05/2020 17:41
Homing Sliver, Sliver Queen, Slivdrazi Monstrosity, Sliver Overlord, Dregscape Sliver, plus tous les changelins (et là, il y en a bien plus). Bon, c'est vrai que du coup, les 1/1 resteront 1/1.

Pour l'instant les combos avec plan / personnage sont "mal comptées" en terme de nombre de cartes, puisque les cartes "zone de commandement seulement" sont comptées comme "non nécessaires" (donc, la combo plus haut est une combo "0 carte"). Je note ça sur la TODO list, pour le jour où ça devient utile. Parce que bon, pour l'instant sauf erreur je ne vois qu'une seule combo avec une carte planechase, et encore, c'est une erreur de carte :

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=80574
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 06/05/2020 18:02
Tes tokens auront l'exhumation et le recyclage de slivoïde, yoohoo \o/ (

Ce que tu m'apprends aussi, c'est qu'on peut utiliser les plans pour faire exploser la mise en page : https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=84830
ZeSword
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AVATAR
Anonyme1
le 12/05/2020 11:57
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
Génial !
le 12/05/2020 13:01
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Cartes bannies dans tous les formats EDH
le 12/05/2020 15:33
Je me pose la question de la pertinence de dire qu'une carte peut être "en main ou en zone de commandement", comme me l'avait fait remarquer Anonyme1, quand la combo, de toute façon, n'est légale dans aucun des 3 formats EDH de magic-ville.

* https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=84725 : j'ai retiré "zone de commandement", comme Anonyme1 l'avait dit un peu plus haut (Black Lotus en EDH, lol !)
* https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=78118 : là, je ne peux pas retirer "zone de commandement", évidemment, il *faut* qu'Emrakul, the Aeons Torn soit le général pour que ça fonctionne, et du coup, la combo n'est légale nulle part
* https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=80888 : là, cette fois, j'imagine qu'on applique la jurisprudence Black Lotus ? Emrakul, the Aeons Torn n'étant légal dans aucun format, je ne tagge pas Feldon of the Third Path comme "main ou zone de commandement" ? C'est vrai qu'en ce moment, on trouverait la combo en cherchant les "combos à 2 cartes en EDH" alors que bon, ce n'est jamais une combo 2 cartes en EDH.
* https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=54982 : on applique également la jurisprudence Black Lotus, vu que Karakas n'est légal (et ne sera probablement jamais légal) en EDH ?

Il reste alors un dernier cas litigieux, mais JMB m'a dit que c'était ultra chaud si on voulait en faire quelque chose d'optimal, donc ça risque de rester comme ça :
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=84828
=> la combo, cette fois, est jouable avec Marath comme général, mais uniquement dans les formats où Marath peut être joué en général, bien sûr. Il pourrait y avoir le logo "vert/rouge" sur l'autorisation 1vs1 de la combo, comme dans les autorisations de la carte Marath, Will of the Wild, mais c'est trop galère à implémenter, donc tant pis. Je pense que c'est trop spécifique, et si de temps en temps, un utilisateur ne comprend pas la combo, il peut toujours poster la question (sur le forum règles ou le forum edh, car effectivement, sur la page d'une combo on n'a pas souvent de réponse comme on peut le voir après la question d'ungobelin).
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 12/05/2020 15:55
Hm.
Pas évident le dernier cas.
A priori je pencherais pour le mettre en "non légal en 1v1/DC", vu que le commentaire fait référence à la situation où Marath est le général. Le plus simple étant alors de mettre Marath "en tant que général" (et pas "en main").
ça répondra à la majorité des situations, sachant que jouer Marath dans les 99 et Kaheera en companion, ça tombe clairement sous la coupe de "utilisation normale des cartes" ;)
Et pour les autres formats il y a d'autres pastilles vertes ou rouges :)

PS: Au sujet de
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=54982
on est d'accord qu'on garde les créatures si on bounce Merieke en réponse à sa propre capacité?

L'explication fait croire que les créatures sont détruites (elles ne le sont que si Merieke est renvoyée en main après que sa capacité ne se résolve).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 12/05/2020 16:40
Pour les combos, je dois avouer que je me fiche de ce que dit le commentaire, puisqu'il y a très souvent des erreurs et/ou des choses qui n'avaient pas été vues (ou qui deviennent possibles bien après avoir posté la combo). Effectivement la combo est meilleure avec Marath en général, mais dans un deck qui aurait Kaheera comme compagnon, je trouve que de toute façon, c'est une créature de choix, même main deck.

Par opposition, le tag "zone de commandement seulement" est réservé aux combos dont la carte *doit* se trouver en zone de commandement.

L'explication ne parle pas d'activer Karakas en réponse à la capacité de Merieke Ri Berit. Effectivement, si l'adversaire essaye de buter Merieke en réponse à sa capacité et qu'on active Karakas en réponse pour la sauver, alors l'adversaire garde la créature qu'on a ciblée.
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 12/05/2020 17:37
Tu as raison, Marath est une créature de choix.
Je n'avais pas saisi l'exclusivité suivante:
Citation :
Par opposition, le tag "zone de commandement seulement" est réservé aux combos dont la carte *doit* se trouver en zone de commandement.

Du coup, ma suggestion n'a pas de sens.

Je voulais juste aider, pourtant :(
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 19/05/2020 9:18
Quid des combos avec 1996 World Champion ? J'imagine que ça n'aurait pas trop de sens de le tagger "main ou général" ? Pareil pour les combos avec Sol, Advocate Eternal, Kharis & The Beholder, The Legend of Arena et Optimus Prime, Inspiring Leader (si, si, c'est une créature légendaire) ?

Plus généralement, quid des combos avec du bord argenté ? (une combo comme celle-ci, cela a-t-il du sens de tagger Mairsil comme "main ou général" ?)

A priori, j'ai envie de tout tagger, sachant qu'on peut choisir "format" pour ne pas trouver les cartes qu'on ne veut pas trouver (et que c'est quand même différent une carte bannie d'une carte fun).
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Subtil...
le 25/05/2020 14:31
Bon sang, et voilà que la subtilité au carré arrive... combo avec une carte bannie en EDH Multi et une carte qui pourrait être le général en multi, mais pas en 1vs1 :o)

https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=82685
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=83665
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=83333
https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=83332
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