ff26
Montélimar, France
[Deck 20 PV] Sissay, capitaine de l'Aquilon
le 04/05/2020 1:56
Bonsoir à tous, j'ouvre ce topic sur ce qui peut devenir, avec votre aide, autre chose qu'un deck casual.

Tout d'abord, rendons à César ce qui appartient à César :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=766236
Pyrrhus et son frère nous ont concocté cette liste, qui se veut résolumment contrôle. Merci d'avoir posé les bases du deck !

Mais 2 raisons me poussent à me lancer :
- la loutre est peut-être bannie d'ici peu. (Cf son ban en Brawl et commander multi)
- Jegantha, la Source a une belle synergie avec Sissay. (Cf https://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo?ref=84795)

L'idée du deck est simple : contrôler le début de partie et commencer à poser quelques menaces sous la forme de PW. Jegantha, s'il tient un tour, est censé nous faire gagner.
Ma liste : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=767214

Avec Jegantha actif (5 terrains) :
on joue Sissay, on engage Jegantha, on active Sissay (4/4) :

1) Tuto Derevii, tacticienne de l'empyrée qui dégage Jegantha (Sissay 6/6) OU
Tuto Kiora, mandeuse de béhémoth, qui dégage Jegantha ,(Sissay 5/5), puis Aminatou, la façonneuse de destin, (Sissay 7/7) qui blinke Kiora et dégage Jegantha.

2) Tuto un maximum de PW qui vont permettre de dégager Jegantha :
les Kiora, Angrath, Téfeiri, plieur de temps, Ral Zarek, Sarkhan Vol, Aminatou...
Le plus important, c'est d'en avoir plusieurs, dont Ral Zarek ou Téfeiri à 6 pour plus tard.

3) Tuto Serment de Téfeiri
Avec tous les PW déjà ramenés, on va pouvoir activer plusieurs fois Sissay en dégageant plusieurs fois Jegantha.

4) On va tuto du coup Le Voile de Chaîne et Xénagos, le Fêtard. Xénagos va fournir le mana nécessaire à l'activation du voile, Ral / Téfeiri vont dégager le voile, on part en activation de capacités de PW infinie, ce qui permet de tuer avec angrath / boost infini, créatures célérité, tour supplémentaire, etc etc.
dernière minute : Je crois qu'on peut se passer de Xénagos en fait


Si on a Serment de Téfeiri au cimetière / exilé / en main : là, il faut bien séquencer l'arrivée des PW avant. Il nous faut 4 manas. Avec les 2 du départ, on doit faire Derevii -> Kiora mandeuse -> Kiora maitresse (3è mana) --> Aminatou sur Kiora maitresse, 4è mana. On tuto tous les autres PW détapeurs disponibles --> Le Voile de Chaîne.

De là, on peut repartir en combo.


Alors, après, si on ne peut pas faire un OTK, on a malgré tout des créatures solides, des sorts polyvalents pour juste faire une bataille de CA. J'ai pas assez de recul pour dire s'il faut jouer une version plus safe à la Pyrrhus, ou si Jegantha peut se hisser au niveau d'un tournoi compétitif. Mais je trouve ça plaisant, et je cherche à peufiner tout ça.

Merci à vous de m'avoir lu jusque là et bon jeu !
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Martialalt
Team cafard
le 05/07/2020 19:43
C'est quand même ultra sissay dépendant toutes vos cartes... c'est pas juste mieux de jouer une bonne liste de controle avec à la limite Invigorate en slot surprise?
ff26
Montélimar, France
le 05/07/2020 20:22
Comme je le disais, je veux tester autre chose qu'une liste full contrôle. C'est peut-être ultra mauvais hein. Maintenant, ça marchera bien sur sissay ou sur selvala, et je ne pense pas jouer 30 slots de boosts non plus, on n'est pas combo infect ^^ Pour l'instant, je liste ce qui parait jouable.

Faire boost de sissay -> planétaire mécanique chromatique --> enchainer sur un tefeiri à 6, qui va détap planétaire + des lands --> etc, ça a l'air assez fun.

Sur le même principe, selvala T4, T5 sissay, boost, activation selvala, derevii, etc... ça me semble sympathique
Martialalt
Team cafard
le 05/07/2020 20:28
au temps pour moi, j'avoue que j'ai pas trop lu tout le topic :) Du coup tu pars sur un test de liste full combo, avec des dorks et tout ça ?
ff26
Montélimar, France
le 05/07/2020 20:45
Oui, je maintiens l'optique combo. Le plus dur, c'est de ne rentrer QUE 99 cartes en fait ^^

Après, y'aura pas le choix, il devrait y avoir de quoi gérer les premiers tours.
ff26
Montélimar, France
le 11/07/2020 19:33
Bonsoir ! Je reviens avec une liste troll à 2 têtes :

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=785073


Sauf que, à part la ban list, je ne connais pas du tout le format. Est-ce que vous voyez des oublis importants ? A l'inverse, que manque-t-il d'important ? (oui, j'aime bien la liste, et j'espère passer un bon moment, mais j'ai plus le recul pour voir mes bourdes)


%T : par rapport à la ban list, Leovold est "remplacé" par Narset, balance par Justice ardente.

lhf
le 11/07/2020 21:46
troll random ou avec quelqu'un qui build avec toi ?

Ca change complétement la donne.

En fait, si tu joues avec un pote, il faut un build de sissay full combo support par un pack UX.
Si tu joues avec un random, alors je passe mon chemin.
ff26
Montélimar, France
le 12/07/2020 0:27
Bon, évidemment, je ne me suis pas relu : qu'est-ce qui et important / qu'est-ce qui est à virer ?

@lhf : normalement, je devais jouer avec un pote jouant mono-noir : toute la discard aurait sauté, remplacé par du contre.
Mais, au final, ils veulent tirer les équipes au hasard...
Donc, je retiens : prendre quelques contres avec moi ^^
ff26
Montélimar, France
le 12/07/2020 18:16
Allez, on se détend tous et on reprend le topic avant cet échange de points de vue divergeants :

En troll, je vais jouer :

- Devenir immense : la carte permettrait théoriquement de revenir avec juste sissay sur le board, en permettant de tuto le planétaire --> aminatou, blinke planétaire --> nicol PW, blinke planétaire --> serment de téfeiri, blinke les 2 PW entre eux, combo infini tuto, ce qui permet de tuer.

Les 2 autres boosts initiaux (puissance de gaia / d'alara) ont l'air vraiment bien, mais je les testerai plus dans un environnement burn.


- Tamiyo et Meren sont là pour avoir un peu de récursivité : si ya autant de wraths que je le pense, ce sera nécessaire...

Le reste est vraiment classique et j'ai essayé de trouver nombre de slots affectant plusieurs adversaires d'un coup.

P.S. : je n'ai pas Uro, je n'ai pas île volcanique.
lhf
le 12/07/2020 19:17
Citation :
- Devenir immense : la carte permettrait théoriquement de revenir avec juste sissay sur le board, en permettant de tuto le planétaire --> aminatou, blinke planétaire --> nicol PW, blinke planétaire --> serment de téfeiri, blinke les 2 PW entre eux, combo infini tuto, ce qui permet de tuer.


C'est pas idiot, de toute façon, plus de PV = plus de temps.


Citation :
si ya autant de wraths que je le pense, ce sera nécessaire...


A ce moment là, vire tes crea non nécessaire à tes combo et renforce tes permanent non crea.
genre tes 4 dork -> 4 cailloux.
Normalement, tu es sensé avoir le temps. T1 dork ds t2 sisay, c'est pas si fort. Donc autant faire cailloux t1.

Ou plus simplement, joue des tuto land. Je jouais les tuto à foret et non foret pour 1G. Ca permet de tuto des biland et des tri land. J'avais envisagé de jouer des enchant land, mais trop lent pour du 20. Ca doit se tester en 40.
Petit bonus des enchant, c'est combo avec garruck/les autres PW du genre et surtout derevi. Ca permet des sorti porno.


En vrac :
Saskia > bruge à mon gout.


mindtwist : j'aime vraiment pas en troll. Tu vas punir un joueur, mais l'autre va pouvoir jouer et gagner du temps.
C'est fort, mais pas assez à mon gout.


Pas fan de la discard à 1, mais si tu la joue, faut le faire autrement qu'en 20PV. Tu dois la garder pour un tour clé sur le joueur capable de répondre. Vu que tu joues un set up combo, ca peut être appréciable.

Y a pas un timewalk de jouable et légal ?


détail sur les anti crea.
foudre et helix, amha vise un truc plus polyvalent. Mais c'est du détail et je ne connais pas ton coin.
De manière général, je jouerais l'ensemble des vindicate//pulse en priorité.


trophé de l'assassin, j'aime pas. Donner un land peut sembler moins grave en 40, sauf que les gens à jouer des spell plus lourd et donc le mana est plus important. De l'autre, on a plus de temps, donc on peut se permettre des anti crea plus solide, comme les vindicate/pulse.

d'ailleurs essaye de voir si tu n'as pas quelque anti crea capable de butter du PW tant qu'à faire.
lhf
le 12/07/2020 19:18
cailloux t2, pardon.
ff26
Montélimar, France
le 13/07/2020 13:02
Oui, la discard à 1 est là pour checker une main avant de partir en combo, quand mind twist est là pour punir un joueur tap out.

Saskia vs Bruse : si je ne jouais pas Meren pour des raisons de récursivité, je jouerai probablement les 2. J'ai gardé Bruse parce que taper plus fort ne m'intéresse pas, les points de vie par contre si : on joue en 30 pv, et j'ai une manabase full fetchs. Et c'est un 3è sort Boros au cas où Niv Mizzet se résout.

Foudre et hélix, j'aime bien, ça finit une bête ou un PW sans coûter un bras.
Je pense rentrer annulation angoissée et ptet pulse, mais trophée est avant tout là en 2è vindicate : je ne sais pas si ya des lands à la con dans le format, donc, dans le doute, j'ai préféré assurer. Et c'est jamais une carte morte.





Arkydian56
le 15/07/2020 11:31
petit up pour le DC !

pensez vous que jegantha est toujours aussi bon en compagnon ou vaux mieux t-il le mettre dans le deck.

les cartes dont je me prive pour jegantha : Jace, the Mind Sculptor , Chandra, torche de la défiance, Verdict suprême,Nicol Bolas, Dragon-God
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 15/07/2020 13:10
Je viens de monter le deck et je le trouve très fun à jouer.
Avec le nombre de PW dans le deck je me demandais s'il avait été évoqué d'ajouter Doubling Season ?

Je me demande si c'est pas overkill et ce n'est pas légendaire, mais faut le dire, ça peut faire des trucs si cela arrive sur la table.

Pour Jegantha, le truc c'est aussi que le récup' en main pour 3 et en plus se priver de tout ce que tu as mis mais de Narset aussi, j'ai l'impression que ça commence à faire beaucoup. Actuellement je ne le joue plus. Mais je n'ai pas beaucoup de tests au compteur.
Arkydian56
le 15/07/2020 13:52
Citation :
Je viens de monter le deck et je le trouve très fun à jouer.
Avec le nombre de PW dans le deck je me demandais s'il avait été évoqué d'ajouter Doubling Season ?


oui j'adore le deck également :) très plaisant a jouer.
doubling season non. clairement ça coute trop cher et ça se tuto pas sur sissay. Serment d'Ajani semble mieux (même si ça double pas les marqueurs, tu fait de la value, tu boost sissay et ça met 2 couleur donc sissay passe 5/5 ) et c'est légendaire.

Citation :
pour Jegantha, le truc c'est aussi que le récup' en main pour 3 et en plus se priver de tout ce que tu as mis mais de Narset aussi, j'ai l'impression que ça commence à faire beaucoup. Actuellement je ne le joue plus. Mais je n'ai pas beaucoup de tests au compteur.


bah ouai mais une activation de Jegantha, la Source et c'est la win quoi.
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=767737 la liste pour info
ff26
Montélimar, France
le 15/07/2020 14:28
J'ai la même interrogation pour Jegantha : le coco coûte maintenant 8 (en 2 fois) et n'a pas la célérité, soit généralement 3 tours de set-up. C'est beaucoup.

Après dans les cartes qui sautent à cause de la condition de compagnon :
JTMS : bah, il est très fort, on ne se le cachera pas. Mais on ne joue pas particulièrement autour.
Chandra : c'est un antibête, et après du CA. On a déjà pas mal de quoi gérer les créatures.
Ashiok : là, par contre, je trouve que c'est une grosse perte. La carte empêche les fetchs et tutos divers, et vide le cimetière adverse. Ce qui est généralement très bien en DC, surtout vs Hogaak.
Nicol Bolas Dragon Dieu : Téfeiri héros de dominaria fait à peu près le même taf' dans la combo.
Verdict suprême : y'a déluge toxique, balance, ptet qq options comme explosifs artificiels éventuellement.

Perso, je joue Lili du voile aussi.

=> oui, on perd de bonnes cartes, mais rien d'irremplaçable non plus par rapport à la combo.
Arkydian56
le 15/07/2020 15:51
Citation :
J'ai la même interrogation pour Jegantha : le coco coûte maintenant 8 (en 2 fois) et n'a pas la célérité, soit généralement 3 tours de set-up. C'est beaucoup.


bah oui c'est ça le truc. disons que la combo boucle Jegantha passe au second plan a cause de cette règle ...
le deck reste très polyvalent sans, même si je galère vs mono%U
je me demande si les jambiere d'éclair valent le coup. ça protège sissay autrement.

pour le coup j'ai souvent gagner des parties grace a Breya récursive : ou saskia + sissay on board.
j'ai du mal a voir le planétaire. ça demande énormément de mana pour le jouer ou sissay survitaminé pour le tuto.


la perte de ashiok me chagrine aussi. j'ai mis Flammes radieuses en wrath aussi. et je me tate a mettre le Clairon assourdissant
ff26
Montélimar, France
le 15/07/2020 18:20
Le planétaire, ça fait des games débilous à base de Sissay pas bien méchante sur le board + boost pas cher pour tuer dans le tour. ça marche bien sur 2-3 games mais pas sûr que ça marche sur un gros tournoi, soyons honnête !
C'est mon seul slot de late game assumé, la carte reste en tout cas plus impactante que Jegantha en compagnon.
lhf
le 15/07/2020 19:18
Citation :

Je me demande si c'est pas overkill et ce n'est pas légendaire, mais faut le dire, ça peut faire des trucs si cela arrive sur la table.


Pas d'etb, donc on oublie.

Surtout que le fait d'avoir un gros PW direct, c'est surtout utile face à controle or face à controle, tu auras encore plus de mal à aligner 2 permanent pour "combo".

A noté que face à aggro et combo, c'est un peu lent.


Donc mettre un autre PW sera en général plus simple et tout aussi efficace.


Si vous voulez jouer jegantha, go la play main deck, c'est une leg. Vous verez qu'elle n'est pas si bien.


Citation :
je me demande si les jambiere d'éclair valent le coup. ça protège sissay autrement.



Les cartes comme jmbière, faut le voir comme une carte de moins à contrer. Tu veux faire passer, joue une discard de plus ou un contre. Ca fait passer sisay, mais aussi le reste tout en emmerdant combo.
Actuellement, je joue le pack avec une poignée de contre, pas besoin d'en avoir beaucoup. C'est con à dire, mais force spike et cie vont très bien avec les anti crea instant et permettent de passer un PW.
Arkydian56
le 15/07/2020 20:00
pour le coup je joue Repousser la malfaisance et Lumière obstruante ( la derniere passant sur Niv mizz )

la plupart du temps ils servent a se proteger d'un antibete sur sissay ou jegantha.

je joue 6 contre dans ma liste. peut être ce n'est pas suffisant.

mais si je veux en rajouter, quoi sortir lol ?
ff26
Montélimar, France
le 15/07/2020 21:19
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=767737

Si je me base sur cette liste :

Ral Zarek : inutile
Cherchauloin : tout seul, pas convaincu de son utilité
Torrent d'âmes : j'ai bien compris que c'était pour donner la célérité à Jegantha mort trop tôt, mais tu as Lazav à 2 mana qui permettrait d'autres choses sympas (notamment avec Uro), tu as déjà Chaines, Kethys et vengeance selon Goryo.
Feux de l'invention : la carte brille dans sissay, mais avec +10 contres, ce vers quoi tu te dirigerais, ça deviendrait un problème.

Enfin, 39 terrains 0 accélérateur, ça me semble compliqué d'aller jouer Jegantha régulièrement.
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