Cool, plein de réactions intéressantes !
@CaptainMissplay :
Héros du Contrefort d'Oxid et
Héroïne de Fortcoutel seraient très bonnes sans ce petit point de règle qui font qu'elles arrivent en vanilla sur le trigger de maman. L'héroïne reste une carte solide, qui survivra probablement vu qu'elle attaque en indestructible et qu'elle a une bonne endurance, et ça reste une bonne bête sans maman. Le problème étant que ses tokens ne triggerent pas non plus maman au moment de leur création.
Jambières d'éclair : pas délirant, mais manque un peu d'impact. Maman ne déclenche pas son propre trigger, attaquer avec c'est cool mais pas du tout indispensable. Je préfère poser des bêtes.
@ConanLeBarbare, et aux autres sur les équipements cités :
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Batterskull, no way. On a déjà un match-up agro assez sympa, c'est bien trop mou pour vraiment embêter contrôle. On ne veut jamais topdecker ça, jamais le jouer sans engager la stoneforge.
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Skullclamp est négociable. On n'a pas envie de l'utiliser trop tôt, mais c'est typiquement excellent quand maman s'est fait gérer avant la phase d'ataque, et qu'on veut reconstruire un board de late solide en recyclant les péons devenus inutiles. Pour le coup ça c'est une vraie arme pour outgrind contrôle, mais parfois ça ne sert pas de la partie.
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Taillebraise c'est non négociable. On joue quand même pas mal de bodys décents, et assez de tokens pourque ça coûte régulièrement RR à caster. A noter que les cartes posées attaquantes réduisent bien son coût. Un des rares bons moyens de mettre des patates avec maman, qui sinon se fait facilement chumpblock. Le tempo de cette carte est excellent, tout l'inverse d'un batterskull solide sur le long terme mais mettant du temps à agir.
Les remplaçants possibles à clamp (parce que je ne dépasserai pas deux équipements) :
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Jitte d'Umezawa, on ne le présente plus, un classique des decks avec de vraies phases d'attaque. Mais lui aussi est un peu mou, il faut généralement attendre la phase d'attaque suivante pour voir la différence.
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Ombrelance : j'aime bien celui-là, autre moyen de mettre la pression avec maman post wrath. Cheap et efficace, mais sans répondre vraiment à des faiblesses du deck.
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Flayer Husk : plus j'y pense, plus j'ai envie de lui donner sa chance. Un body (non humain) tutorisable pour bien blinder le board, tout en se recyclant en boost, ça a vraiment du sens dans le pack, malgré la faiblesse intrinsèque de la carte.
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Heaume de la multitude c'est rigolo dans un deck centré sur Godo, mais totalement hors de question ici, bien trop situationnel.
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Tenza, Godo's Maul c'est chouette sur maman ou Godo, très mou sur les autres. Pas assez d'impact pour un spell de CCM 3
Quant à
Godo, seigneur de guerre bandit, c'est tout à fait envisageable vu qu'on joue taillebraise, il est aussi dans mon maybeboard. Le seul problème étant son CCM élevé et le très faible contrôle qu'on a sur le topdeck (à ce propos lhf, ce qui manque à ce général ce n'est pas le vert, c'est le bleu pour
Brainstorm...).
Sinon,
Chandra, acolyte de la flamme pour l'instant c'est bien solide, ça donne l'assurance de pouvoir trigger maman malgré les wraths, et le flashback de spells, malgré leur faible densité ici, peut également donner un bon bonus de reach. J'hésitais, mais après test c'est excellent.
@inspratoo
Citation :
En fait la question avec le pack serait est il meilleur que tajic ?
Excellente question. La réponse est non, c'est pas meilleur, mais pas moins bon non plus (selon moi). Les match-ups sont très différents, Tajic est explosif donc bon contre contrôle et combo, et peine contre midrange ou les agros capables de bien gérer le général. Winota, c'est globalement l'inverse ! Amusant quand on voit le nombre de cartes en commun entre les pack.
D'où le fait que ça a un sens de trouver un slot à Tajic pour le swap.
Sur tes suggestions :
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Chasseur d'Éther,
Pia et Kiran Nalaàr : intouchables. La liste des humains capables de mettre en jeu de manière fiable des non humains sans être de trop mauvaises cartes est trop réduite. On a ici des cartes qu'on est contents d'avoir en main de départ pour les jouer on curve ET qu'on peut mettre en jeu sur trigger de maman. Oui, contre un pack interactif on jouera Pia et Kiran avant maman pour avoir du board, évasif en plus.
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Terreur du ciel : il est en test. Pas de haste mais c'est ce qu'on a de plus proche de
Jhessian Infiltrator dans ces couleurs. C'est une bête décente sans maman, et qui peut attaquer sans se suicider quand elle est là, c'est pas mal. Après si wizzard me sort des doublons de
Jeune cérodon, je prends tous les jours, mais j'arrive vraiment pas à rentrer
Voleur de nid...
Les cartes que tu proposes de rentrer sont toutes cohérentes,
Phénix de cendres est très tentante. Faut juste trouver des slots, comme je l'ai expliqué en présentation les non-humains de CCM > 2 doivent être indispensable pour avoir une place, pour l'instant je n'ai que les lords gobelin. Mais je garde ça en tête !
@lhf : En fait, si tu veux comparer ce général, la seule analogie possible c'est
Torbran, Thane de Mont Rouge. Même idée de builder un board jusqu'au T4 et de saucer comme un dingue à ce moment. Ça bénéficie du blanc en plus qui évite de jouer trop de cartes faibles, en contrepartie il y a l'aléatoire du trigger. Faut pas le comparer aux autres agros, ça ne se builde et ne se joue pas du tout pareil (par exemple on n'aime pas trade des bêtes en early, ce qu'agro fait facilement).
Monument d'Oketra : Ah ! ça c'est intéressant. J'aime bien le monument de base, mais en DC je l'ai toujours trouvé trop lent. Dans ce pack un peu spécial il mérite réflexion, ça peut gagner presque tout seul contre les contrôles blindés d'antibêtes ciblés.
Les lottings et autres, c'est impensable. On n'a rien de correct pour stabiliser la manabase, tant pis, c'est un point faible du pack. On peut rajouter un 39ème land sans problème.
Je sens bien que toi tu as testé le pack quand tu parles de gob + recruteurs blancs. Oui, avec maman sur le board,
Capitaine de rangers d'Éos va chercher
Finaude de la rue d'étain ou
Loyaliste de la Légion (secret tech pour empaler fotd). Les gobs que je joue sont bons, par contre je pense que la matrone c'est trop mou, les deux recruteurs humains n'ont droit à leur slot que parce qu'ils peuvent entrer sur le trigger de maman, et donnent accès à une super toolbox (dont
Palace Jailer, cible privilégiée).
Bien d'accord sur le plan token, disons que c'est un autre deck.
Benalish Marshal j'en rêve, mais le triple W est vraiment chaud, mon deck est trop bicolore.
@Godblastyoo (je ne reviens que sur les points pas évoqués plus haut)
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Regal Leosaur : le design est cool, mais 80% du temps ce sera un bear. Typiquement une carte qui auriat tout son sens dans une version full token.
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Veteran Motorist : le sry est cool, manque un peu de keyword ; ça reste envisageable pour sécuriser des lands drop.
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Calciderm : nope, il n'y a aucun drop 4 pas humain, et il n'a vraiment pas les requis pour être une exception, bien trop mou et vanilla.
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Plated Geopede : c'est déjà pas joué dans RDW, je trouve ça un peu faible, et c'est un horrible topdeck.
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Chemin de l'ardeur : idée intéressante. J'ai quand même 11 bêtes que ça tue en ETB, sans compter la plupart de mes tokens. Sinon ça aurait pu se tenter. C'est une arme très méchante contre contrôle et swarm, un peu limite contre les autres.
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Devastating Summons : nope ^^ là aussi ça n'a pas de slots dans des decks bien plus all-in, ça n'en aura pas ici.
@ff26 :
Pour moi double strike n'est pas un plan en soi. Si de bonnes bêtes l'ont tant mieux, of course.
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Changelin vaillant c'est pas absurde, ça peut être joué pour WW T3. Ce qui me retiens, c'est que c'est bon quand on a déjà un board, et désastreux s'il y a un peu de gestion en face.
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Croisé mirran je le trouve toujours trop vanilla, je préfère les ETB. Mais c'est clairement décent à caster et à faire arriver en jeu par maman, ça met de bonnes claques.
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Primordiale d'Arashin : s'il faut choisir ce sera le croisé et ses protections, mais sur une version un peu all-in c'est cool de booster maman. Pas mauvais, mais la curve à 3 est salement disputée. Si je veux sacrifier la polyvalence à la répidité, ça peut prendre la place des recruteurs 1/1.
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Maître d'épée déterminé : ça je n'y avais pas du tout pensé. C'est hyper bourrin sur trigger de maman, mais vraiment cher à caster.
Toutes tes autres propositions de haut de curve sont legit, mais je pense vraiment que c'est un piège de trop le blinder, le deck doit pouvoir gagner sans que le général touche le board. Et pour l'instant mon haut de curve me satisfait bien. Si je m'aperçois que les produteurs de tokens de CCM > 3 sont trop lents, je les remplacerai par du boost de masse en ETB. Par contre, une version token qui ferait plus de trigger de maman jouerait sans doute davantage de haut de curve humain bourrin.
Dernier point, Force de rage c'est pas du tout prévu. Je veux des bêtes qui tiennent le board, celles qu'on sacrifie en fin (ou début) de tour ne peuvent pas préparer une grosse phase d'attaque T4. Si on pouvait la jouer gratos à notre tour, ça aurait évidemment été différent :D
Ma liste suite à vos retours et mes propres tests :
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=764013
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Godo, Bandit Warlord -
Capitaine des veilleurs : le capitaine permet de gagner au tour suivant, Godo au tout en cours, ça a l'air meilleur pour un haut de curve dur à caster
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Flayer Husk -
Skullclamp : le choix est audacieux vue la différence de powerlevel des cartes, mais un T1 bête pas humaine de plus avec bonus c'est pas du tout délirant.
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Tajic, tranchant de la Légion -
Hélice d'éclairs : la possibilité de swap n'est pas anecdotique, la créa est utile à tout moment de la partie. Dommage pour un de mes rares bons blasts, mais tant qu'à faire j'augmente encore ma densité de bêtes pour fiabiliser les triggers.
Sur ma watchlist les deux recruteurs 1/1, à la fois un peu mous et géniaux pour trouver la bonne réponse pour se débloquer. Ils pourraient être remplacés par de solides double strike. Si je les garde il faudra réfléchir à un slot pour
Garde-relique léonin, histoire de ne pas concéder sur le premier
Piègepont venu. Je réfléchis toujours au
Monument d'Oketra, mais pour l'instant je n'y arrive pas ^^
En tout cas merci à tous pour ces premiers retours inspirants. N'hésitez pas à discuter des bêtes de CCM 1, il y a pas mal de choix possibles et on ne les a pas trop abordées. Et désolé pour les pavés, j'ai toujours du mal à être synthétique quand il y a autant de pistes à discuter :D