Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

En asie tu as une idée, tu la fais et tu passe en mode industriel très vite, ici faut attendre, avoir des autorisations respecter des normes que le autres ne s'applique pas, payer des cotisations alors que ton produit n'est meme pas encore sortie...on est en france messieurs dames, et cette lenteur est en opposition totale avec nos talents.
En france on est les champions des brevets, idees...mais pour la partie pratique et temps industriel on repassera.
J'ai commandé des masques en asie (FFP2 et surgical mask) et ils sont deja livré a ma pharmacie du coin...encore un exemple de la lenteur française a se masturber le cerveau au lieu d'agir.
Pour info depuis 2 jours les douannes ne bloque plus les masques au douane alors vous pouvez aider le temps que nos cher tete pensante se fasse livrer leur 250M de masques...

On parle pas des réglementation Française, juste du protocole scientifique qui évite de foutre tout le monde en danger...

Si dans 15 jours la courbe de décès fait un bon suite aux effets secondaires de la chloroquine car elle n'a pas été testée tu penses que c'est mieux?

Cet mentalité apprenti sorcier me gêne un peu

https://www.technologyreview.com/s/615394/covid-19-coronavirus-best-dr...

Eux aussi, ils sont dans la conspiration anti-Raoult à cause d'un bisbille à la con avec le mari de machin ?

Non. Il y a trois études, trois concurrents. Les gens essaient de vendre leur remède en premier et marcher sur les protocoles pour "buzzer", c'est une stratégie commerciale.

Les conspirationnistes de Big Pharma, tout ça; mais RAOULT est dans la start-up médicale. Il ne s'en cache pas. Il vend des médicaments et il préfère "guérir que prévenir", "vendre des médicaments plutôt que contraindre poliiquement". En cela, il est "libertaire de droite" et sa méfiance envers les gouvernements est idéologique. En cela, il ressemble à tous les gens qui se méfient des états, avec cet esprit très américain qui glorifie les "lanceurs d'alerte" et les "loups solitaires" (esprit que je partage un peu avec lui, comme tout entrepreneur "non-capitaliste"). Mais voilà, ce qui séduit chez Raoult...

Quant à l'estimation de la notoriété d'un scientifique basé sur le nombre de publications et de référencements, n'importe qui ayant fait un peu de sociologie des sciences sait que c'est du bullshit (ou n'importe qui ayant du se retrouver dans la situation de publier ou d'éditer).
Il suffit de faire un buzz pour obtenir ses datas, il suffit de cosigner plein d'articles, de répéter plein d'articles, etc etc ... Franchement, le nombre de publications, ça fait doucement marrer. Les travaux vraiment novateurs ne sont pas cités de suite, les travaux qui disent la même chose que tout le monde sont souvent les plus cités, les articles cons dont on se moque sont comptabilisés au même titre que les bons ... (etc etc etc)

BREF, en dehors de la personnalité de Raoult, et une fois encore, sans me prononcer sur l'effet réel du médicament, il n'y a là-dedans qu'une tentative de forcer le pouvoir public, pour doubler la concurrence, sur une épidémie qui ne devrait pas tuer plus que la trottinette.

Sans parler des effets secondaires négatifs connus... femmes enceintes (même quand elles tombent enceintes plusieurs semaines après la prise), vision, surdosage, etc.

Mais le dilemme moral est intéressant : est-ce qu'on peut se permettre de filer médicament potentiellement dangereux à des patients atteints d'une maladie parfois mortelle dès lors que l'on suspecte un effet positif ?

La réponse n'est pas absolue je suppose, et dépend de pas mal de facteurs : létalité de la maladie, taux de confiance dans les effets positifs du médicament, dangerosité des effets négatifs connus... Mais on ne peut pas non-plus passer 1 mois à réunir et comparer tous les arguments, sinon ça revient à choisir de temporiser. Personnellement je comprendrais la décision de poursuivre les analyses pendant 2 à 3 semaines avant de distribuer le médicament aux cas graves hors analyse comparative.

Surtout que l'étude était sur des patients "en relative bonne santé" => pas sur les mourants.

D'ailleurs, une étude chinoise vient d'être publiée, qui dit qu'il n'y a aucune différence entre ceux traités à la chloroquinine et les autres. Etude sur 30 patients, randomizés cette fois. Echantillon encore trop faible (mais random). Donc voilà. Balle au centre.

Raoult a une dent contre Lévy, qui lui a refusé le label inserm en 2017... J'imagine que y a de la vengeance dans l'air...

JPP en ce moment dans C dans l'air y'a un vent contraire sur la Chloroquine

Si la chloroquine était si dangereuse pourquoi était' elle sans ordonnance jusqu’à ce que le coronavirus apparaisse?

Pourquoi en donne t'on en prévention du paludisme sans analyse préalable ?

Y a sûrement une véritable explication, mais celle qu'ils nous donnent est bancale

https://www.europe1.fr/sante/chloroquine-contre-le-coronavirus-il-faut...

Les spécialistes en infectiologie sont plutôt d'accord entre eux, les Jean-Lobby pense les effets secondaire sont a a souligner.

Patrick Cohen cherche a démonter la chloroquine, cela me conforte dans mon approbation du Dr Raoult.
Il dit que cela peu tuer des gens, et donne l'exemple du femme en chine qui est morte de surdose.
Moi je lui propose de vider 5 boite de doliprane 1000 pour montrer que cela peu être mortel.

https://twitter.com/cavousf5/status/1242152392373698563

-> "Money"

Pour ma part j'applique Le rasoir d'Ockham.

Si tous ces faits sont confirmés, nous allons vers l'un des plus grands scandales d’Etat que la France ait connu.

- le mari d’Agnes Buzy, Monsieur Levy, participe à l’inauguration du laboratoire P4 à Wuhan d’où le virus est sorti;

- avant cela, le même mari d’Agnes Buzyn s’est fâché avec Didier Raoult, en refusant les label de l’INSERM au centre de recherche mondialement reputé (IHU) dirigé par le professeur Didier Raoult;

- le professeur Didier Raoult montre que le classique médicament de la Chloroquine soigne 90% des cas de coronavirus s’ils sont depistés assez tôt, il s’oppose au confinement generalisé des porteurs sains qu’il juge digne du Moyen-Age. Il prône un depistage generalisé, et un traitement rapide avec la chloroquine, et avec confinement des seuls malades;

- la chloroquine coûte 10 centimes le comprimé; il est sûr que les laboratoire qui financent l’Inserm cherchent des solutions bien plus coûteuses;

- en octobre 2019, il faut savoir que Monsieur Levy, president de l’Inserm et mari de la ministre, a révoque le statut de « fondation » des IHU, pour reprendre le controle sur leur recherche - le Professeur Raoult dirige l’IHU de Marseille, et est visé directement par cette directive;

- le 13 janvier 2020, alors que l’epidemie se répand en Chine, Agnes Buzyn classe la Chloroquine (le fameux remede) dans les substances veneneuses (disponible seulement sur ordonnance), alors que cela fait 50 ans qu’elle est en vente libre;

- il y a quelques semaine, Agnes Buzyn a dit avoir su que ce serait une hecatombe, et qu’il n’y avait pas de remede;

- le gouvernement de Macron fait un confinement generalisé de la population, il ne parle pas de la chloroquine;

- il affirme que les policiers ne doivent pas porter de masques (ils ont été volés pour la plupart, et il n’y en a meme pas pour les soignants);

- il refuse le depistage de masse, pourtant pratiqué allègrement en Coree et en Allemagne, avec succès;

- il refuse de fermer les frontieres avec les pays contaminés;

- Le journal le Monde et l’Agence d’Etat de la santé qualifient les recherches du professeur Raoult de Fake News, avant de se retracter;

- le Professeur François Perrone revele il y a quelques jours sur LCI que le stock de chloroquine de la pharmacie centrale française, a été pillé;

- Ailleurs dans le monde, la semaine derniere, grâce à un tweet d’Elon Musk, en 48h, Donald Trump met a disposition de tous les americains la Cloroquine;

- Le Maroc achete les stocks de chloroquine de Sanofi à Casablanca;

- Le Pakistan va accroitre sa production de la chloroquine à destinantion de la Chine;

- La Suisse exclut elle aussi le confinement generalisé de la population, pratique un large depistage et traitement rapide, et accuse la France de faire de la politique spectacle;

-La société TEVA en Israel annonce qu’elle va livrer gratuitement plus de 10 millions de dose de chloroquine aux USA;

- Estrosi, soigné lui-même a la chloroquine, sans réponse du gouvernement, a appelé directement Sanofi pour qu’ils livrent la chloroquine aux hopitaux de Nice;

- sous le lobbying intensif du Professeur Raoult, un test à grande echelle de la chloroquine a commencé finalement en France, sous la direction de l’Inserm (!), qui veut « refaire les experimentations dans d’autres centres medicaux independants » : ce qui prendra 6 semaines de plus... Presqu’aucun media n’en parle.

Intéressant tout ça, c'est parti pour le debunkage

Tu peux developper là-dessus par contre avant que je m'intéresse au reste ?
Jusqu'ici, officiellement, le virus n'est pas sorti d'un labo.

Vive le debunkage!
Certain point son facile :)

C'est possible. Après, c'est pas parce qu'on met plusieurs faits vérifiés les uns à la suite des autres qu'il y a un lien de causalité qui les relie à chaque fois.

On sait comment ça va se passer, les mecs vont tout faire pour s'en sortir. Minimiser les choses pour ne pas créer de contexte de scandale donc éviter que l'idée d'un procès naisse dans la tête des gens.(meme si un collectif de toubib est déjà en tractation) Maitriser la communication quitte à faire passer le meilleur spécialiste mondial pour un con.

Il y a une minimisation des responsabilités, minimalisation à laquelle le Dr. Raoult a très bien participé : je rappelle, il avait prévu que cela ne tuerait pas plus que les trottinettes. Et je ne savais pas les trottinettes aussi dangereuses...

La stratégie qu'il propose, calquée sur celle de la Corée du Sud, serait la bonne en théorie. En pratique, on n'est pas la Corée du Sud, on a des hôpitaux défoncés mais meilleurs mais avec moins de matos (NOTRE SYSTEME MEDICAL reste meilleur pour plein de raisons que les autres, et on remercie tout le monde. La démarche du gouvernement cherchait justement à faire payer notre excellence en matière de medecine, avec une politique dégueulasse d'affaiblissement pour réinjecter des sous privés. Stratégie à laquelle Raoult ne s'est pas trop opposé jusqu'ici : lui, il est pour vendre des médicaments!)

Bref, il y a un problème de ce côté-là.

Mais le lobbying, la tentative de bypasser le protocole scientifique, d'emmener avec lui tous les loups solitaires etc etc, ce n'est plus une affaire de science, en tout cas, il déconne en faisant cela. C'est une affaire d'égo, ni plus ni moins. Et arrêtez avec les superlatifs "LE PLUS GRAND SCIENTIFIQUE", "LE PLUS EXPERT MONDIAL" etc etc, la science ne fonctionne pas ainsi.

Faire des conseils d etats avec des anthropologues,sociologue et le seul infectiologue en claque la porte ca laisse rêveur!