Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/06/08/thomas-piketty-l-i...

J'mets ça là. L'intro et la conclusion sont liées au contexte de l'époque ons'en fout, mais c'est le dvpt qui est intéressant.

C'est pas forcement la vérité, mais ça parle de pas mal des thématiques que vous abordez.
Notamment le mécontentement social.

On a déjà un ordre d'idée de ce que coûte le covid-19 à l'économie de marché : le PIB des Etats-Unis. Soit 20 000 milliards de capitalisation s'est envolé en 3 semaines, un mois, et ce n'est pas fini.
Le PIB mondial pour 2019 est prévu en croissance de 1,3% en lieu et place des 3,2% prévus.
La Chine a publié des chiffres désastreux pour février, encore jamais vus depuis qu'elle est passée à l'économie de marché.
Certaines entreprises cotées ont atteint le niveau correspondant à une entreprise en faillite.

Si une petite pandémie comme le covid-19 suffit à mettre l'économie en PLS comme ça, je pense qu'il est grand temps de réfléchir à un système plus résilient.

Bonjour, j'ai tué le système

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Bien sûr, le nb de patients de l'étude est très faible, mais apparemment, le ministère de la santé ne considère plus le truc comme une fake news :

"J'ai pris connaissance des résultats et j'ai donné l'autorisation pour qu'un essai plus vaste par d'autres équipes puisse être initié dans les plus brefs délais sur un plus grand nombre de patients" (Olivier Véran)

Alors si dans une semaine on annonce que ça marche trop bien et qu'on passe au stade 4 je devrais de grosses excuses à sly

Ce serais pas mal d'avoir le remède c'est sûr mais ça changerais rien à la propagation et au fait qu'il faudrait massivement prendre en charge plein de gens.

mais si ça peut désengorger les hôpitaux je dis pas non, perso ça a complètement niqué mon emploi du temps médical du mois.

helicopter money source NYT

'tain vous êtes relous, on passe la demi-journée à garder les mômes au lieu de glan... télétravailler, et quand on revient on est en retard de 5 pages !

D'abord, le lien correct de jeandoozz, parce que je suis sûr que le fait qu'il faille copier/coller au lieu de cliquer a fait perdre des milliers de vues.
https://evonomics.com/why-garbage-men-should-earn-more-than-bankers/

Ensuite, je réponds juste à deux trucs :


Je sais que tu as compris et que le fait que tu fasses semblant d'avoir pris au 1er degré sa phrase est du 2nd degré, mais pour les autres qui n'avaient pas suivi : jeandoozz était largement au 2e degré (comme le montre ce lien qu'il a donné et qui schématise ce qu'il se passe quand on achète un iPhone). Donc, pour être explicite : jeandoozz voulait dire, subtilement, qu'acheter un iPhone c'est en partie cautionner le travail des gens dans ces mines de terres rares. Et donc c'est tuer soit des enfants congolais (qui y travaillent, ou qui vivent juste à côté et qui meurent de pollution) et/ou des chinois (pour les mêmes raisons).



Non Darkent, tu sais très bien que le "système actuel" n'a pas toujours été "génial personne dans les rues" et que c'est une construction qui a mis bien longtemps, et que ça dépend de manière très, très importante de la *confiance* qu'on y met (ne fais pas semblant d'oublier John Law, hein ?). Donc, si de fait, on n'a plus confiance en lui, il faut changer de système, parce que ça ne fonctionnera plus.

Sinon, autant je suis d'accord avec toi Darkent pour dire que globalement plein de trucs *chouettes pour la société* ont été améliorés récemment ("capitalisme = progrès") autant je ne suis pas autant sûr que ça n'aurait pas été le cas dans un autre modèle. Un modèle de planification semble mieux marcher pour plein de secteurs que "le marché" (là je pense au problème de grosse perte de valeur si trop de gens produisent la même chose, donc création de l'OPEP pour le pétrole, quotas laitiers en Europe --- décriés évidemment, puis quand on y a mis fin grosse grosse crise...). De la même manière, n'oublions pas que les entreprises ont obligation légale de *faire des profits*, pas autre chose. Donc, pas mal de dérives quand même : a) lobbies du tabac --- ils ont carrément réussi en Australie à faire arrêter un projet de loi --- de l'amiante --- gros lobby pour ne pas reconnaître leur responsabilité --- etc. b) publicité à outrance c) innovations dans des secteurs où, franchement, il n'est pas clair qu'il y ait une réelle avancée (obsolescence programmée, etc. --- tiens je me souviens ce fil de discussion où je disais déjà --- il y a 10 ans --- que je ne comprenais pas pourquoi tout ce qui est "nouveau" attire toujours alors qu'on a souvent déjà mieux).

Et donc, parce que c'est facile de critiquer sans rien proposer, je viens de terminer un livre de Jim Stanford "Petit cours d'autodéfense en économie. L'abc du capitalisme." (une revue ici). Et il donne, vers la fin, des idées pour changer de modèle. Si, vraiment, tu veux savoir ce qu'il préconise et que tu veux *discuter* sans juste *jeter au bûcher les hérétiques* qui osent penser autrement, je veux bien partager.

Tiens pour revenir au virus:

Lisez ça, il vaut mieux en rire qu'en pleurer.

https://twitter.com/AgnesCerighelli/status/1240168762051092482

Ah mais non, tu n'auras pas à t'excuser mon fredzounet ! Je suis autant circonspect sur les événements que tout le monde, aussi angoissé par l'économie mondiale et l'aspect "grippe espagnole" que les uns et aussi relativiste que les autres ; je ne parlais du professeur Raoult, que je suis vaguement depuis cette vidéo de 1mn44 au tout début de la crise [pour sa légitimité : son classement expertscape], uniquement pour rééquilibrer la noirceur qui t'oppressait, mais ça n'a pas été compris, et ma ligne légère sur la chloroquine n'était qu'un moyen stylistique de brocarder ces cons d'humains "fuck le sérieux, gimme my PQs", mais ça n'avait pas été compris non plus. Pour la suite, t'as été en roue libre full-zefreidz donc j'me suis barré.

tl;dr : je ne voudrai jamais d'excuses, j'suis pas devin, donne-moi juste un bisou barbu.

Bah alors ça j'en vois plein, et à toute les sauces, entre les délires 5g, ou les génocide à domicile... Le nouveau negationnisme ?
Après ils sont peut être déçu on va vers un NWO et ils avaient tout faux, ça énerve.

Ah ben c'est vrai que j'avais mal compris et bon le mode roue libre, faire son zefreidz, maintenant je comprends ^^
Bisou barbu

C'est dommage Darkent que tu restes fermé à ton dogmatisme. La solution que j'ai exposé a été réfléchi par plein d'économiste hétérodoxe, maintenant tu peux la critiquer, mais les intentions sont clairement pour améliorer le bien commun en quoi tu peux nier cet aspect?

Et pour l'efficacité, certes elle n'est valable que localement à une échelle très réduite, pas sur que ça donne quelques choses de pertinent à l'échelle nationale.

Mais on risque quoi? Je viens de te dire que ça coûterais 250 Milliards, moins que l'aide proposée.

Règle 4058.2f àne remettre en cause sous aucun prétexte : Tout interlocuteur en accusant un autre de dogmatisme est en général placé plus haut que lui sur l'échelle du dogmatisme.

Plus sérieusement, qualifier quelqu'un de dogmatique ne vous donne pas automatiquement raison dans une discussion. Vous vous sentez probablement mieux, mais ça ne fait rien avancer. Exemple :

- La terre est un globe et violer une femme, c'est mal.
- Double dogme !!
- Shit, me suis encore fait avoir.

Tu trouves que le système est en PLS ? Tu es sur Internet en train de discuter de la fin du monde capitaliste (? je caricature encore... ?) et tu appelles cela "le système en PLS" ? Vous voyez, niveau de confort... Si dans 30 jours, vous êtes encore là à pouvoir vous plaindre, c'est que le système est hyper-résilient.

Et c'est un mec qui risque de perdre son entreprise des conséquences de la pandémie qui parle, pas un privilégie. [je précise]

Dans 30 jours ok, mais dans 10 ans ? ça aura quelle gueule ?

Je ne me plains pas Morosophe, je profite du moment. Ce n'est pas la fin du monde, mais avoue qu'en être à l'helicopter money comme soluce aux Etats-Unis, c'est un peu que le système est en PLS, non ? :D

Et je te rassure dans 30 jours, si JMB prend bien sa chloroquine, on sera toujours là en train de se "plaindre" de ce moment où le petit épargnant prend sa revanche sur le gros capitaliste. Ce n'est pas si souvent.

En termes dommages collatéraux, que fait le gouvernement pour les dealers ? J'habite Marseille et ça m'inquiète de savoir que tout un pan de l'économie de ma ville est à l'arrêt sans qu'aucune mesure ne soit prévue pour venir en aide à ces petits commerçants. Et comme je les vois pas faire les papiers pour des reports de charge et du chômage partiel, les mecs vont rapidement être nerveux.