Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

il faudra que je suggere a macron un passe vaccinal permanent qu'il faudra mettre a jour chaque année. La mise a jour se fera chaque mois de novembre par l'injection unique d'un super vaccin Covid, grippes, diphterie, tetanos, polio, rougeole, oreillons, rubeole, coqueluche, hepatite B....)

Ah mais tu plaisantes, mais y a aucune raison que ça s'arrête au covid ces delires de pass vaccinale et cie.

Et non, je dénonce bien le fait que la politique sanitaire se légitime sur les chiffres qui sont soit biaisé soit mal interprété à dessein.

Le meilleur vaccin, c'est celui de la légion étrangère.

Et en interprétation biaisée, tu es maitre en la matière. On te crois donc sur parole.

Est-ce qu'on entre dans le cadre du stratagème I - l'extension ?
parler des maladies hivernales alors qu'on parlait du covid ?

Bon il me lit pas, c'est pas grave, on oublie.


J'ai 2 questions.
Des questions sincères hein, pas de "foutage de gueule" ni de cynisme, je cherche à comprendre. Je les pose à tout le monde, Madmox tu peux participer cette fois-ci.

1) J'ai encore entendu ce matin qu'il y a "10 % de non-vaccinés". Ca m'a étonné, la dernière fois que j'avais consulté c'était pas aussi bas. "C'est à cause de 10 % de la population qu'on (...)". Ils vont bientôt dire qu'il y a 500 gaulois en Bretagne.
Or, quand je consulte le graphique officiel que propose Google, le même que j'observe régulièrement, je vois ça.

A au moins 1 dose, on est a plus de 20 %. La bagatelle du double quand même.
Et est-ce qu'on considère vraiment qu'avec une dose, on est vacciné ? Les médias et tout le monde l'a martelé : carrément pas, c'est 2 doses qu'il faut faire.
A 2 doses, les non-vaccinés sont à plus de 25 %.
Ca fait tout de suite moins ridicule que 10 %, un quart de la population.

Donc je comprends pas ce "10 %", on peut m'expliquer ?

Par ailleurs, vu qu'un pass sanitaire s'apprête à sauter si on a pas la 3eme, et qu'apparemment on s'accorde à dire que l'immunité conféré diminue au bout de 4/5/6 mois, est-ce bien raisonnable de compter comme "vacciné" les gens à 2 doses ? (genre une 2eme dose qui aurait été administrée en mars 2021, cette personne peut-elle raisonnablement être considérée comme "vaccinée" en janvier 2022 ?).


2) ma 2eme question concerne "la majorité de non-vaccinés à l'hôpital qui est un problème".
Il y a quelque temps, on nous avait expliqué que les hôpitaux recevaient majoritairement des vaccinés et que c'était normal ! Source, source.
On avait débunké Karine Lacombe qui disait que c'était 80 % de non-vaccinés, on disait que c'était logique compte tenu de la population majoritairement vaccinée, et que ça prouvait même l'efficacité du vaccin.

Et aujourd'hui c'est l'inverse, il y aurait plus de non-vaccinés...et ça prouve l'efficacité du vaccin.
Je ne comprends pas ce "Pile je gagne, Face je gagne".
Et si demain, en février, c'est à nouveau une majorité de vaccinés qui meurt, on en déduit quoi ?

Serait-il possible que ce soit juste...le hasard ? Ou trop multifactoriel ? Qu'on ne puisse pas en déduire grand chose ? Que c'est comme ça ?


Merci à vous !

10% de la population éligible (12 ans et +). Pas mal de médias et d'intervenants dans les médias font la confusion. C'est genre 23-25% pour les cycles vaccinaux incomplets (0 ou 1 dose) dans la population entière.

Pour la question de 2 ou 3 doses pour le cycle complet, c'est difficile de répondre pour l'instant vu qu'en France on en est encore pas là, mais je suppose que ce n'est pas tant le nombre de doses qui compte que la date depuis le dernier rappel (sauf pour la 1ère). A mon avis les indicateurs qui cherchent à différencier vaccinés complets des "autres" s'ajusteront au fur et à mesure, même si ça va devenir de moins en moins pertinent de maintenir un classement à seulement 2 groupes (parce que la réponse immunitaire va devenir trop variable d'un individu à l'autre dans la catégorie "autres" en fonction de son parcours vaccinal).

Pas compris ce que t'as pas compris, il y a toujours eu une majorité de non-vaccinés en réanimation. Ça pourrait s'inverser si on dépasse genre 95% de couverture vaccinale, mais ça n'a jamais été le cas. Tes sources disent la même chose.

(sachant qu'il me semble qu'une infection dans les 6 mois avant la 1ère injection compte comme une injection, mais y a peut-être des subtilités)

OK, compris (en lisant un peu mieux la source 1), en fait c'est exactement ce que j'expliquais à tatanka juste au-dessus. 80% des personnes hospitalisées sont des non-vaccinées, mais ~ 40 à 60% (début décembre apparemment c'était plus proche de 40-50%, en ce moment c'est plus 60%) des admissions sont des non vaccinés. Faut comprendre la différence entre "flux entrant" et "stock" (en reprenant la terminologie logistique). Essentiellement parce que les vaccinés restent moins longtemps en réa.

Après tu utilises le pourcentage qui convient à ce que tu cherches à décrire. Par exemple pour évaluer la saturation des réas liée aux non vaccinés, c'est l'indicateur "stock", donc le 80%, qu'il faut regarder. Pour d'autres choses l'indicateur "flux" peut être utile (par ex. pour mesurer l'efficacité du vaccin contre telle forme de la maladie, mais dans ce cas en mettant l'indicateur en rapport avec la taille des populations vaccinées et non vaccinée, et en tenant compte de tas d'autres biais).

Mmmh j'ai été un peu vite, Karine Lacombe a bien dit "80% des personnes qui arrivent à l'hôpital" dans son speech au sénat, donc c'est bien une erreur de sa part (au moins une erreur de formulation : soit elle voulait parler des gens qui "sont à l'hôpital", soit elle parlait du flux à population égale, soit elle s'est juste plantée).

Mais bon, ce que je décris, c'est valable pour comparer les chiffres de la DREES avec ce qui tourne ces jours-ci dans les médias sur la "majorité de non vaccinés à l'hôpital" (les 80% issus du tweet de la SFAR).

Tatanka Sly21 Ant1, faites vous vacciner. Faites le pour le bien commun et pour l'hôpital qui pourrait disparaître secoué par les vagues successives.

Ah ok, 10 % de la population éligible, donc on rajoute environ 12 % d'enfants pour atteindre le quart de population quoi.

On est d'accord, la vraie pertinence ce serait de savoir quand a eu lieu la 2eme dose (si c'est avril 2021, on peut carrément le mettre en non-vacciné, si c'est en novembre 2021 c'est même presque un "3eme dose").


Ok c'est plus clair avec la terminologie "arrivée" et "stock". Y a plus de vaccinés qui arrivent à l'hôpital - même si plus maintenant apparemment -, mais il ne font (hum) "que passer", alors que les non-vaccinés restent et donc à un instant T, il y a (stock) 80 % de non-vaccinés.
Tout ça c'est pour la réa hein ? Pourquoi on appose "peut plus opérer les cancers à cause des non-vaccinés", c'est quand même pas les mêmes lits/salles/personnels ?

On est d'accord que, pour sortir des pourcentages et mettre des chiffres, y a quoi, 10, 20, 30 lits de réa maximum par hôpital ? (je google dans tous les sens "combien de lits par hôpital", ça ne parle que pourcentage)

Parce que les cancers nécessitent parfois pour certaines opérations de passer en rea. Mais il n'y a pas que les op sur cancers qui nécessitent un tour en rea. Les opérations du cerveau doit nécessiter un coma si je ne m'abuse. Mais là il faudrait plus l'avis d'un spécialiste.

Un avis intéressant

https://www.youtube.com/watch?v=0VnszwaSubU

https://twitter.com/philomenecotta/status/1479044089056497668

Saturation comme chaque hivers, covid ou pas.

Mais bon c'est la faute des non vaccinés.

Et donc, une plus-value de ta part plutôt que de balancer un lien ?
En quoi fait-elle évoluer ta compréhension ou ton avis, et sur quels plans ?
Quel est le sujet exact de la vidéo sachant qu'on fait quand même un panorama en 4 min sans respirer ?

Ant1, Relis Madmox pour comprendre qu'elle désinforme.

Une telle personne est toujours très bien protégée contre les formes graves, et c'est ce qui importe quand on regarde les patients en réa.

'fin bon, là on parle des stats "grand public", dans les publis scientifiques (par ex. tout ce qui se rapporte à l'efficacité des vaccins) les chercheurs font des groupes plus fins en fonction de ce qu'ils cherchent à observer.

J'imagine qu'il n'y a pas que les réas qui sont débordées par les patients covid à l'hôpital, et à vrai dire je ne sais pas dans quelle mesure la saturation en réa complique les opérations pour les cancers. Y a des gens plus qualifiés ici pour répondre je pense.

Le 80% vient d'une étude "flash" de la Société Française d'Anesthésie et de Réanimation qui porte sur 2882 lits de réanimation dans 165 réanimations (environ un tiers de l’ensemble des services de réanimation français). Il me semble que le nombre de lits de réanimation total en France a varié entre 5000 et 8000 depuis début 2020, en fonction des besoins.

Plus précisément, 80% des patients covid en réanimation sous ventilation mécanique sont non vaccinés ou ont un schéma vaccinal incomplet (donc pas 80% de tous les lits, mais 80% d'environ un tiers).