Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

En quoi ce serait plus une arme que le vaccin ? Qu'est ce qui fait que jamais on te piquera mais que t'enfiler cette pilule c'est quand tu veux ?

Voila, on y est, ce moment où tu montres simplement que tu ne connais rien en biologie, et que tu te bases sur des intuitions, des "predictions" pour reprendre tes mots construit sur une ignorance totale. C'est comme avoir l'intuition que mettre 5% de SP98 dans ton réservoir de gazole boostera les performances de ta voiture... tu conviendras que c'est completement con, et même sans avoir essayé, sans connaitre qui que ce soit qui aurait essayé, tu ne le feras pas car tu sauras d'avance que ton moteur ne va pas aimer.

L'échappement immunitaire n'a rien a voir avec le vaccin. L'immunité, qu'elle soit induite par le vaccin, ou induite par un vrai virus en liberté, se base sur les mêmes critères. Si le virus mute, a chaque mutation, il y a un risque d'échappement immunitaire.

Voici un article d'avant l'apparition du variant macron, on parlait déjà d'échappement immunitaire
https://www.france24.com/fr/amériques/20210902-l-échappe...

une petite quote du mot de la fin

1. Il n'y a absolument pas que l'eXtReMe DrOiTe qui parle de woke et d'islamo-gauchistes. Y'a un sacré paquet de personnes qui en parlent et dans la plupart des identités politiques (sauf peut-être à la France Insoumise).
Ca fait depuis un moment que les gens bien informé sur ce qui se passe dans le monde anglo-saxon savent qu'on est dans une vague de Social Justice Warriorisme extrêmmement virale et ce depuis au moins une décennie.

2. "Mais les wokes, on ne les voit pas", pour ne pas les voir faut quand même être sacrément stupide ou aveugle car c'est devenu totalement impossible de les éviter dans la presse internationale.
Evidemment ils sont encore une minorité en France, et Dieu merci on est pas assez débile pour faire la même chose que les anglo-saxons, mais chez les anglo-saxons la vague woke est absolument foudroyante et ils sont omniprésent. Le dernier fait en date : réussir à bannir J.K.Rowling des célébrations autour de sa création car elle a osé dire que les individus qui ont un vagin sont des femmes.
Malheureusement, ce qui se passe dans le monde anglo-saxon finit toujours par avoir des effets en France.

3. Concernant Macron si tu ne l'entends pas critiquer les islamo-gauchistes en ce moment c'est pour une raison très simple : Il est obligé de grapiller du monde sur son aile gauche en ce moment. On parle pas de la gauche révolutionnaire, mais de la Gauche PS Social Démocrate modérée réformiste et progressiste.
Il ne peux pas grapiller sur son aile droite étant donné que le marché est saturé de candidat qui portent le message mieux que lui, il est donc obligé de charmer et d'attirer les électeurs de gauche dans ses filets et il y'en a plein.
y'a un paquet d'électeur de gauche qui sont écouerés par les divisions de la gauche plurielle, par l'effondrement du PS et qui préfèrent voter pour le moins pire des candidats qui ont des chance d'aller au 2nd tour plutôt que de donner une voix inutile à un des 2542738274 candidats de gauche à 3%.

4. "ils sont 20% de la population et on ne voit qu'eux sur les réseaux sociaux" Au début ils étaient 60 % à ne pas vouloir se faire vacciner.
On ne parle pas de populations précise avec des caractéristiques socio-démographiques précises, on parle juste de tendances d'opinions.

Par contre, pour le coup, même si Macron utilise les réfractaires non-vaccinés comme bouc-émissaires, ca ne retire en rien à l'objectivité de ce qu'il dit concernant le problème que pose les non-vaccinés à l'hôpital.

Les gens qui dirigent l'hôpital pensent et disent, en majorité, la même chose des non-vaccinés qui sont en train de revenir en masse dans les hopitaux, mais parce que Macron le dit haut et fort alors ça devient faux ?

A un moment donné, juste, les mecs, mettez votre animosité anti-macron de côté.
On a pas besoin de savoir ce que dit Macron pour avoir un avis sur les non-vaccinés.

@molodiets
Pour le gros de la réponse, cf. le message de yubulles.

Juste : Avec ou sans vaccin, la létalité du covid-19 n'est pas un élément qui joue significativement sur la sélection des mutations du virus. C'est vrai pour des virus vraiment très létaux, pas pour le covid (et non ça ne veut pas dire qu'il ne tue presque personne, 5% de 67M ça fait plusieurs millions quand-même).


Aparté sur la létalité :

Si certains virus de ce type évoluent vers des formes moins létales, c'est essentiellement pour deux raisons :
- L'immunité moyenne de la population qui grandit (immunité post-infection ou vaccinale). Le virus reste aussi virulent, la population devient plus résistante, du coup le virus devient moins létal.
- Les mutations qui augmentent la contagiosité et baissent la virulence. Par exemple le changement de site d'infection poumon -> gorge évoqué en ce moment (ce qui n'a rien de systématique, on pourrait avoir une mutation qui augmente la contagiosité ET la virulence).

L'immunité vaccinale ne joue pas un rôle différent de l'immunité post-infection dans ces deux mécanismes. La baisse de létalité n'est pas une cause mais une conséquence d'autres phénomènes.

Ce n'est pas une prédiction des antivax mais une prévision scientifique. La prévision des antivax, c'est "le vaccin va favoriser l'émergence de mutations de ce genre par rapport à l'immunité acquise par l'infection", ce qui pour le coup est totalement faux, c'est même l'inverse, pour les raisons évoquées : circulation réduite, immunité similaire à celle acquise post-infection, pas de pression sur la létalité. Mais la confusion avec la prévision initiale est savamment entretenue dans leur discours, je comprends l'erreur.

C'est exactement ça. Après je m'attarde rarement sur l'aspect politique, mais c'était pour ajouter un point sur lequel on est d'accord dans ton message.

Maladroit : j'ai donné 5% comme barre "haute" pour un virus qui ne subirait pas de pression sélective sur sa létalité. Le covid n'a pas une létalité de 5% dans la population générale (du moins pas avec un système hospitalier non saturé).

J'ai deux infos à donner :

1- En réa on ne trouve que des patients non-vaccinés et des immunodéprimés vaccinés
2- Pfizer a sorti un traitement contre le virus

Il serait peut-être judicieux de commander le traitement pour faire le moins de morts possibles. Et prévoir la mutation inévitable. Vu que le vaccin n'a que le nom et pas l'efficacité.

En fait, la pilule c'est un traitement : tu ne la prends QUE si tu tombes malade. Le vaccin, c'est en amont.
Ca fait des tas de différences : dans un cas c'est que pour les malades, dans l'autre tout le monde doit le faire ; dans un cas, ça coûte pas trop cher, dans un autre ça douille ; dans un cas, ça se fait avant d'arriver à l'hôpital, chez le doc, donc ça va théoriquement dégonfler le nombre de malades graves qui va déferler dans les hôpitaux, dans l'autre on pique et on croise les doigts que ça déferle pas (début 2021, on aurait pu penser qu'on pique et y a que dalle qui arrive à cause de la non-transmission, mais ça a pas exactement donné les résultats escomptés) ; dans un cas, la pilule, devrait, normalement, avoir des effets bénins, dans l'autre y a toujours des gens qui seront pas chauds pour la technologie ARN ; et surtout changement de paradigme majeur, dans un cas, on induit l'idée de vivre avec le virus, et on traite si ça prend une mauvaise voie chez certains, dans l'autre on vise le zéro covid en s'acharnant et en imposant à 100 % de la population pas franchement 100 % consentante.
(et après ça part en philosophie et anthropologie, qu'est-ce que la santé, le rapport d'une civilisation avec son obsession de la mort, la vie etc)

Bien sûr, les 2 peuvent coexister. La pilule ne fait pas sortir le vaccin du jeu. On peut avoir accès au vaccin pour les personnes à risques et/ou consentantes, et la pilule en parallèle.

De toute façon, rien que l'aspect "dégonflement des cas graves/morts -> baisse des chiffres" fait qu'il y a de quoi se réjouir.

Explosion des cas positifs, mais le nombre absolu de delta reste constant, Omicron semble ne toujours ne remplacer delta mais se rajouter par dessus : https://nitter.snopyta.org/pic/media%2FFIaCNNrXoAIpOKU.jpg

Delta continue d'envoyer a l'hopital / tuer au même rythme ce qui donne une augmentation constante du nombre de morts par million d'habitant, la France mène:
https://nitter.snopyta.org/pic/media%2FFIY8n-pXMAQGPtQ.jpg

sly21: je vais shématiser pour que tu comprennes mieux mon intérogation
En soit, je suis d'accord sur le fait qu'un traitement soit une bonne nouvelle. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi le vaccin n'en a jamais été une pour toi.
Typiquement, pourquoi dans ta vision des choses un pansement c'est mieux qu'un protége genoux ?

T'aurais tu t'arrêter avant cette phrase, ca t'aurais éviter de dire de la merde. Ce n'est pas a toi de définir ce qu'est un vaccin. Jamais la définition d'un vaccin n'a porté sur une efficacité à 100% pour ne pas attrapé un virus.
Tu veux un scoop ? Aucun vaccin de créer un aura protectrice qui empêche le virus de rentrer dans ton organisme. C'est pas de la magie.

T'as gagné, je t'intègre dans la petite famille des Raeliens.

Je tiens à préciser que je suis fumeur et je reçois ma dose de rappel demain. J'aurai pu attendre mais comme ça ce sera fait.

T'en peut plus hipsadicool. Pourquoi Israël en est la 4e dose ?

Marsupial va falloir que tu te renseignes un peu mieux sur les vaccins .

beaucoup mieux même

Parce qu'ils sont juifs ?

(et avant que vous vous enflammiez, c'est bien évidemment de l'humour. L'immunité n'est pas directement corrélé a votre investissement religieux)

Je passe sur ma pause déjeuné et j'ai franchement autre chose à foutre que faire une étude des vaccins... Tout le monde a pu constaté que tous les vaccins contre le virus perdent leur efficacité dramatiquement au bout de 6 mois. Parfois plus tôt ou offre une protection encore plus faible que le Moderna et le Pfizer.

Sinon le gouvernement n'aurait pas décidé de baisser à 4 mois le max de délai du rappel.

T'en es encore à croire que c'est le gouvernement qui choisi au hasard ce genre de chose ?

et ?