Citation :
L'amm conditionnelle du vaccin est justement conditionné au fait qu'il n'existe pas de traitement contre le covid-19. Tu as donc un important lobbying de la part des fabricants de vaccin pour qu'aucun traitement ne puisse être reconnu, et ça va jusqu'à des tentatives de fraude (lancet). La science dans ce contexte de crise sanitaire sert de caution à des idéologies politiques et économiques, c'est la base de mes réflexions qui me servent à me faire une opinion ou un choix (me vacciner ou pas).
Jolie histoire, tu pourrais faire un bon scénario ... par contre, dans la réalité, il reste à prouver ce qu'on avance. Bien sûr on est libre de construire un avis ou un opinion sur des croyances, c'est exactement pour ça qu'on a mis au point la méthode scientifique pour s'assurer de l'exactitude des connaissances qui en découlent.
Il me semble toutefois que dans l'esprit de la constitution française que le citoyen devrait construire sa réflexion sur des connaissances éclairées ... Condorcert, tout ça quoi. (et non pas sur la dernière rumeur à la mode)
Citation :
Les arguments qui rejettent la (soi-disant) toxicité du vaccin sont toujours tu type "ça n'a pas été testé", "ça n'a pas été démontré", "il n'y a pas d'éléments concluants en ce sens".
Présenté comme tel c'est une inversion de la charge de la preuve, les antivaxx adore ça : en Science, et il se trouve que la médecine basée sur des faits en fait partie, c'est à la personne qui avance un argument qui doit le prouver ... pas aux autres de prouver le contraire.
Des personnes avançant l'hypothèse d'une toxicité de la protéine spike dans les vaccins doivent le prouver, en respectant une méthodologie matérialiste et si en plus au passage elles pouvaient déjà répondre aux objections soulevées à l'énoncé de cette idée, ça serait cool.
Citation :
« Nous savions déjà que la protéine Spike est cytotoxique. Mais la protéine Spike présente dans les vaccins à ARNm est modifiée pour ne se reproduire qu’en petite quantité et sur un laps de temps très court, afin d’être immédiatement utilisée par le système immunitaire pour se défendre contre le Covid-19 ».
Citation :
Donc elle l'est...
En général quand on fait une citation on la traite dans son entier ... ensuite il est plutôt malhonnête de faire dire à une personne le contraire de ce qu'elle affirme : je me suis permis de mettre en gras l'autre partie du paragraphe qui est mystérieusement ignoré qui répond à la question. Il faut reconnaître que là aussi les antivaxx adore faire mentir des personnes, bon forcément quand on n'a pas d'arguments ça aide.
Donc, si Bomsel est compétente à vos yeux pour traiter du sujet alors elle doit être compétente quand elle dit que la protéine spike n'est pas toxique dans un vaccin :
a) Cytoxique : ça veut dire que c'est toxique si ça traine dans le cytoplasme ... qui est la gelée dans laquelle baigne les organites de la cellule (et le noyau)
b) Dans les vaccins Pfizer, Moderna et Astrazenaca ont injecte de l'ARN avec un vecteur (mycelle lipidique aka boule de graisse OU virus modifié). Ces vecteurs vont fusionnés avec la membrane cellulaire pour libérer dans le cytoplasme ................. de l'ARNm ... pas de protéines spike.
c) L'ARNm va entrainé la synthèse de protéines spikes qui sont des protéines membranaire, ça veut dire qu'elles sont stockées à leur tour dans le Reticulum Endoplasmique avant que des vésicules de ce dernier ne fusionnent avec la membrane pour acheminer les protéines spikes sur cette dernière. Rien dans le cytoplasme.
A quel moment la protéine spike, cytotoxique, serait-elle dans le cytoplasme ?
De même, dans la réponse immunitaire les cellules présentant ces protéines spikes vont être éliminées par les LTcd8, dit lymphocytes cytotoxiques : les restes de ces cellules vont ensuite être phagocytés par plusieurs types de cellules dont les Cellules Présentatrices d'Antigène ... même à ce moment les protéines spikes vont se trouver dans des phagosomes et être digérées par des protéases : toujours pas de contact avec le cytoplasme …
Détail amusant c’est durant cet étape que ces cellules vont présenter des épitopes de la protéine spike, donc là aussi s’il y a toxicité, dans la mesure où la protéine a été digéré et seul des épitopes sont présents … où est le problème ?
Si on produit trop de spike … c’est une protéine qui reste membranaire, très difficile de la rendre circulante … sauf pour les organes lymphoïtes avec le homing des CPA, mais ça c’est normal et c’est des épitopes.
Encore mieux, la séquence ARNm présente une modification afin de permettre une conformation spatiale favorable à son ancrage dans la membrane et sa reconnaissance par les cellules immunitaires.
Citation :
Ce qui n'empêche pas le vaccin de mal fonctionner chez un sous-groupe de personnes, chez qui ça finit mal.
Après plus de 6 mois de vaccinations sur plus de 10aines de millions de personnes, voire des centaines de millions dans le monde …………… ils sont où c’est effet indésirable de la protéine spike cytotoxique ?
Citation :
Ce qui nous amène donc à la balance bénéfice/risque:
On oublie aussi l’émergence dans son organisme d’un variant … surtout quand on n’est pas vacciné et que le virus se réplique à tour de bras. C’est à la fois un bénéfice individuel et collectif.
On oublie aussi la protection des personnes immunodéprimés ne pouvant pas être vaccinées.
Citation :
Sauf que cette analyse est impossible avec l'opacité qui entoure le sujet du vaccin,
Euh, c’est tellement opaque qu’on peut consulter en direct la base de donnée européenne !
Il s’agit de données brutes qui sont des remontées par les agences de santé des pays … qui font remonter tout.
Par la suite il y a des consolidations de la base de donnée, les antivaxx adorent associer directement une mort à la vaccination … même 10 ans après. Mais soyons honneté, si monsieur X est mort suite à sa rencontre avec un 33 tonnes alors qu’il traversait en sortant du centre de vaccination … on va difficillement attribuer ça au vaccin (enfin pour les gens normaux, après il y a les antivaxx : mais corrélation, causalité c’est compliqué pour eux).
De même si on fait remonter des morts après vaccinations … et bien là encore, il faut se rappeler que des gens meurent tout le temps en France.
Il faut alors comparer le nombre de mort par rapport au bruit moyen dans la population : et commencer à s’inquiéter si on dépasse cette moyenne.
Pour rappel dans le test du vaccin Pfizer il y a eu 2 morts dans le groupe des vaccinés, sans grande surprise, cette valeur était inférieur à la mortalité moyenne … donc non attribuée au vaccin. Et puis bon de toute façon il y en a eu 4 dans le groupe placebo. Là aussi les données ont été publiées … opacité : nope.
Citation :
PS: ces titres qui disent le contraire du contenu de l'article, tant dans les journaux mainstream que les articles-pute-à-clic, ça n'aide pas le débat...
Dixit le gars qui fait dire le contraire à Combel ! Jolie !