Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Incroyable la proportion des golems (ou Goules, PNJ…) antivaxx a inventer tout ce qui est possible et imaginable pour s’auto-convaincre de ne pas faire le vaccin.

Si seulement il est possible de réutiliser cette créativité pour relever le pays on irait loin.

Oui le sacro saint vaccin:

https://twitter.com/Arthur_Sonon/status/1420401993189838855

Donc deux doses ne suffisent pas.

https://twitter.com/KenDilanianNBC/status/1420024393263206407
https://twitter.com/rendezmomotchi/status/1420512920946069507

Les vaccinés autant contagieux que les non vaccinés, c'est quoi déjà l'intérêt du passe sanitaire?

https://twitter.com/Steiner61421320/status/1420428264842137613

Le modèle Israélien pas si prometteur finalement.

Cette histoire de passe sanitaire c'est encore la même stratégie du choc, on détourne l'attention sur des boucs émissaire (les non vaccinés) qui deviennent responsable de tout les maux, alors que même des vaccinés n'en veulent pas, car le risque de glissement est trop grand. Y a déjà des rumeurs sur une extension du passe sanitaire à vie, démenti par Véran comme il a démenti l'obligation vaccinale se menteur pro.

Si le vaccin évite les formes graves, c'est déjà pas mal. C'est ce que montre les données non ? Quant à la durée de la protection, faudrait rappeler à tous ces messieurs de twitter que les anticorps ne sont qu'une partie de la réponse immunitaire.

Si ça se confirme, c'est décevant mais pas très surprenant. Par contre pour l'instant ça ne concernerait que l'efficacité contre les contaminations (embêtant) et les formes symptomatiques non graves (osef). Reste l'efficacité potentielle contre les transmissions (difficile à mesurer et remise en cause dans certains cas par des données récentes à affiner) et surtout l'efficacité contre les formes graves.

Certes ce dernier critère ne permet pas de diminuer le taux de reproduction du virus, mais dire que le vaccin est inutile si tu ne reçois "que" deux doses, ça revient à nier l'intérêt des traitements curatifs avec lesquels tu nous bassines depuis des semaines et qui pourtant n'ont apporté aucune preuve d'une efficacité comparable à ne serait-ce qu'un dixième de celle du vaccin contre les formes graves. Sans compter qu'il y a quand-même 6-8 mois durant lesquels on voit que ça fonctionne quand-même très bien aussi contre les contaminations.

Cela-dit, vu le niveau d'adhésion à la vaccination, le débit limité d'approvisionnement en vaccins, et le délai apparemment réduit avant la perte d'efficacité contre les contaminations après la 2nde dose, on ne peut qu'espérer que la 3ème la prolonge plus longtemps, sinon la couverture vaccinale nécessaire risque de ne jamais être atteinte.

Visiblement tu n'as pas compris qu'un vaccin protège potentiellement contre la transmission (individu vacciné infecté vers individu non infecté) et contre la contamination (individu infecté vers individu vacciné non infecté).

Même si le vaccin ne fonctionnait que sur un seul des deux aspects, le pass sanitaire permettrait quand-même de réduire les risques, vu qu'une personne vaccinée aura dans les deux cas moins de chances d'être contaminante : soit parce que le vaccin diminue le risque qu'elle soit elle-même infectée, soit parce qu'il diminue le risque qu'elle transmette son infection à une autre personne.

D'ailleurs le CDC dont Fauci parle dans le pauvre tweet désespéré que tu cites explique ça assez clairement dans plusieurs de ses rapports : l'efficacité contre les contaminations n'est absolument pas remise en question (au moins pendant quelques mois, cf. plus haut), c'est l'efficacité contre les transmissions en cas de contamination avec le variant delta qui apparemment pourrait ne pas être très bonne (charge virale chez les personnes vaccinées contaminées ou "vaccine breaktrhough infection").

On verra bien comment le calendrier vaccinal et les mesures sanitaires sont ajustés dans les différents pays. En attendant si la tendance se confirme ça ne paraitrait pas déconnant en france de limiter la durée de validité du pass sanitaire en cas de cycle vaccinal complet à 6-8 mois (à réajuster quand on aura plus de données sur la protection post 3ème dose).

On résume (Pfizer) :

Ce vaccin réduit le risque de contamination de la personne vaccinée, mais peut-être que la durée de cette protection est limitée à 6-8 mois après la 2ème dose. La plupart des études parlent d'une efficacité contre les contaminations dans les premiers mois de plus de 60 voire 80% (y compris les données Israéliennes, et y compris pour le variant delta). On ne sait pas combien de temps durerait la protection après une 3ème dose.

Ce vaccin réduit le risque de formes graves de plus de 90%, même 6 mois après la 2ème dose. Aucun autre traitement n'approche une efficacité similaire, en particulier pas les traitements curatifs non validés avec lesquels les antivaccins nous bassinent depuis des mois.

A priori ce vaccin réduit aussi le risque de transmission par la personne vaccinée si elle est quand-même infectée, mais les données sont plus difficiles à collecter, et il semblerait que dans certains cas ça ne fonctionne pas (variant delta ?). Les avis sur le sujet sont encore peu fiables (ou alors je suis pas à jour), je ne pense pas qu'on soit au niveau d'un consensus.

C'est théorique tout ça, la réalité c'est que les gens vaccinés se croient immunisé et se dispensent de certaine précaution qui finalement vont peut être réduire le bénéfice du vaccin.

Quand à la portection des formes graves, c'est un argument qui s'entend quand on fait de la vaccination ciblée puisque les formes graves concernent très majoritairement des personnes qu'on peut facilement ciblé. D'ailleurs cette course à la vaccination et au teste c'est du retard pour ceux qui en ont le plus besoin.

Réduire la circulation du virus ne semble plus une stratégie réaliste, alors pourquoi les mesures ressemblent toute à tendre vers cet objectif?

Du coup ma question "à quoi sert le passe sanitaire" c'est clairement pour pointer le fait que c'est pour "forcer" la vaccination et non la soutenir et protéger les gens. Je trouve cette méthode très douteuse et le gain est très discutable au vu du risque de dérive autoritaire, de division entre les citoyens, etc.

Ce climat de défiance ne s'en retrouve que renforcé si le dialogue n'est pas apaisé, avec des contradicteurs, et permettant d'aboutir à des mesures que la majorité des français accepteront.

Les manif anti passe se répètent et les bobards des médias ne suffisent pas à cacher l'ampleur des manif.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-l-oms-critique-la-strategi...

Un lien pour apporter plus d'argument sur la vaccination ciblée que j'ai évoqué:

Les manifs ? Environ 130 000 personnes dans toute la France ?

Encore une fois, sur quoi tu t'appuies pour dire que la majorité des français n'accepte pas ? La mesure étant ici le pass sanitaire ?

La liberté de parole est respectée mais ça n'en fait pas une majorité d'opinion qui est d'accord avec les paroles que tu relaies.

Rectification : 161 000 manifestants cf. https://www.liberation.fr/societe/sante/pass-sanitaire-les-opposants-s...

Et sur la majorité, pour toi ça semble être 4 sur 10 en prenant les sans opinion cf. https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/pass-sanitaire/c... (Publié le 16/07/2021 18:28) "62% sont favorables à la mise en place du pass sanitaire pour entrer dans un lieu public". Si tu as un sondage plus récent je suis preneur, ce sont les premiers liens sortis avec des recherches simples.

Pour élément de comparaison, 11 000 manifestants à Paris, si jamais ils se synchronisent avec un semi-marathon, avec un nombre de participants de 40 000 (en 2019), le nombre de manifestants est quadruplé !

Qu'est ce qui se passe, on se fait avoir par les chiffres de la propagande en place?

Déjà c'est 11.000 pour Paris 160.000 pour toute la France, et ensuite t'as eu besoin d'un verre d'eau pour avaler la pilule ou tu fais ça à sec, ça m'intéresse à fond.

regarde cette vidéo de qlqs secondes
https://twitter.com/L_Infirmier_0ff/status/1418945092954558473

Puis amuse toi avec cette map et reparle moi de 11.000 à Paris, sachant que y a eu plusieurs manif, dont une statique.

Si tu prenais le temps de lire...
Et donc, si tu cliques sur le lien juste après cette rectification, et que tu lis, tu trouveras :


Donc les bobards comme tu dis, c'est toujours à sens unique. Donc ton lien mapchecker prends 2 personnes par m² pour une superficie de 18492 m², devant les estrades je veux bien croire, mais ça fait serré. Sur les bords j'y crois pas trop... Maintenant si tu as une photo d'ensemble on peut compter, celle de l'article n'est que partielle et pas hyper dense, mais ce n'est pas suffisant pour conclure :)

La place du Trocadéro c'est une partie de la manif, maintenant tu veux des preuves? Va à Paris ce samedi et tu verras bien.

(et j'ai pris le temps de lire, tu avais pas posté quand j'étais en train de rédiger ma réponse).

C'est marrant, mais je me pose à peu près la même question. Compte tenu de la contagiosité du variant delta, ce serait pas plus intéressant de mettre encore plus de moyen et d'aller chercher les derniers millions de français (M je crois) à risque pour les convaincre de se vacciner (ou juste aller jusqu'à eux, cf les personnes âgées en zone rurales), plutôt que de distribuer des doses aux personnes les moins à risque via le chantage au pass sanitaire. Les recommandations de Tedros Ghebreyesus ont l'air raisonnable non ?

Beh surement parce qu'elle ont été pensée et décidées avant qu'on est les chiffres actuels...

On peut reprocher plein de choses à l’exécutif (et la liste est longue), mais pas de prendre des décisions en fonctions des données qu'ils ont au moment ou ils doivent décider.

J'ai fait fait saigner mes noeils tout seul.

Essayer de les convaincre et de les informer, y a déjà des trucs en cours (communication des coordonnées aux médecins traitants, centres d'appel, etc.). Les obliger c'est une autre histoire : tu fais comment pour obliger un vieux à se vacciner ? Tu lui coupes sa retraite ? C'est déjà pas simple avec les soignants alors qu'il y a la contrainte du droit d'exercer...

Concernant les difficultés liées à l'accès à la vaccination (et pas liées à une réticence ou un manque d'information), ces personnes ont accès à plus de points de vaccination que les autres (pharmacies, médecin traitant...), et à un moment il y a même eu des créneaux dédiés dans certains centres, mais je sais pas si c'est toujours le cas avec la baisse du taux de vaccination dans cette catégorie de population.

Il doit rester pas mal de difficultés liées à la prise de rendez-vous, à l'éloignement des centres de vaccination/pharmacies et à la mobilité de ces personnes... Mais ces difficultés ne datent pas de l'ouverture de la vaccination aux plus jeunes, et pas sûr que la solution soit aussi simple que "injecter plus d'argent".

Il parle surtout du déséquilibre entre les pays pauvres et développés en fait, pas vraiment du déséquilibre au sein de la population de chaque pays. Il a raison, c'est un scandale moral, mais c'est facile de dire "y avait qu'à acheter moins de doses pour en laisser aux pays pauvres" ou "y a qu'à donner nos excédents aux pays pauvres" sans proposer de méthode de mise en œuvre.

Au final, est-ce qu'on est vraiment sûrs que les pénuries sont liées aux excès de commandes dans les pays développés ? Est-ce qu'on est sûrs que les efforts qui ont été fournis par ces pays étaient vraiment très en dessous de ce qu'il est possible de faire ? La question des brevets, du savoir-faire, de la main d’œuvre, des modes de conservation, du prix de fabrication (sachant que la plupart des labos vendent déjà les vaccins aux pays pauvres à prix coûtant)... tout ça c'est quand-même très complexe, et pas spécialement du domaine de la science.

C'est pas aussi simple d'avoir un avis pertinent sur ces sujets que sur un sujet scientifique. Et quand on voit la qualité des avis sur les sujets scientifiques en ce moment...

Bah il me semble que c'est surtout faux de penser que ce n'est plus une stratégie réaliste (surtout qu'il a bien écrit "réduire" et pas "stopper").

Est-ce que tu crois vraiment qu'ils n'y ont déjà pas pensé ?
Les gouvernements (pas que celui de la France) ont tous une batterie de conseillers, qu'ils s'agissent de haut-fonctionnaires ou de consultants venant du privés, qui leur proposent différents mode opératoires et des analyses de risques.

Evidemment que la question des individus à risques non-vaccinés est centrale depuis plusieurs mois et c'est un casse tête pour l'état de les trouver et de les convaincre de se faire vacciner.

Pour le reste le post de madmox répond à la question.


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Autrement, toujours une satisfaction particulière de voir que, pour les complotistes, un média peut être une source d'intox contrôlé par le gouvernement pour ensuite, un autre jour, devenir une source d'information.

Quand les médias Mainstream et les études disent des trucs qui ne vont pas dans leur sens, alors les chiffres sont manipulés, mais quand ça donne des éléments pour critiquer ou remettre en question un détail d'un truc auquel il s'opposent (comme la vaccination) alors d'un coup les chiffres deviennent fiables :)

Concernant le Variant Delta, il est probable qu'il vienne un peu gâcher un aspect de la stratégie vaccinale : limiter la propagation du Virus.
Si les études israéliennes s'avèrent fiables (ce qui à ce stade n'est pas du tout acquis) alors ouais, le variant Delta arriverais beaucoup mieux à se propager au sein d'individus double vacciné Pfizer.

Est-ce que cela remet en question toute la stratégie vaccinale ?

J'avais déjà répondu à ça sur mon poste récapitulatif mais pour avoir une idée il faut comparer les pays qui connaissent une vague épidémique de Delta entre ceux qui ont déployé un vaccin efficace et ceux qui n'ont pas assez déployé de vaccin (ou un vaccin peu efficace).

Les résultats sont sans appel.
La France, le Pays-Bas, le Royaume-Uni, l'Espagne, Israël ont tous connu une vague de Delta et ont une bonne couverture vaccinale (entre 50 et 60 % de la population globale, Source). Le nombre de décès a légèrement augmenté mais ça n'a strictement rien à voir avec les précédentes vagues.

Par contre la Russie avec 16.21% de gens complètement vaccinés (au Sputnik) galère avec une moyenne de 770 morts par jour.
C'est d'ailleurs l'un des pays avec la plus grosse défiance envers la vaccination (Source).

Le Brésil qui est à 18.59% (Sinovac et Janssen) peine à lutter contre une vague épidémique meurtrière qui fait en moyenne 1069 décès par jours.

L'Indonésie, qui est à 6.98% de couverture vaccinale connait une flambée épidémique et une augmentation brutale du nombre de décès par jour avec 1646 décès par jour en moyenne.


Il y'a une corrélation directe entre le nombre de décès par jour rapporté aux nombre de contaminations selon qu'on ait avancé sa campagne vaccinale ou pas.
Les pays qui ont vacciné le plus s'en sortent le mieux pour l'instant.