zeroxceet
[Annonce] Nouveau comité / Banlist 2020
le 14/01/2020 18:19
2020, une nouvelle année commence pour le Peasant.

Bonjour à toutes & tous, ceci est le premier communiqué du nouveau comité Peasant formé fin 2019, qui fait suite aux départs de nos anciens représentants, que nous remercions chaleureusement et nous espérons être à la hauteur de leurs engagements !

Sommaire :
A) Présentation du nouveau comité
B) Présentation de la nouvelle banlist
C) Conclusion


A) Le nouveau comité

Pour cette nouvelle année, Zeroxceet est rejoint par 3 nouveaux membres, Zebigcoconut, Antho63 & Kaeru.

Zeroxceet, Cédric, 43 ans, joue à MTG depuis 1994, réside à Terville, seul rescapé de l'ancien comité.
CDF : Aucune, mais 3 Masters Peasant Online.

Zebigcoconut, Maxime, 37 ans, joue à MTG depuis 1995, réside à Chalons sur saone
CDF : 2016, 2017, 2018 & 2019

Antho63, Anthony, 29 ans, joue à MTG depuis 2003, réside à Blois
CDF : 2015, 2016, 2018 & 2019

Kaeru, Benoît, 25 ans, joue à MTG depuis 2004, réside sur Toulouse/Londres
CDF : 2019

Nous avons tous répondu présent à l'appel du renouvellement du comité pour pouvoir prolonger l'Aventure de ce format particulier, à la fois compétitif et chaleureux qu'est le Peasant. Nous pensons avec conviction que le fait d'être de générations et de régions différentes est un atout pour notre belle communauté de passionnés.


B) Banlist 2020

Une nouvelle année commence, et les sorties de 2019 ont fait beaucoup parler d'elles.
Certaines cartes ont fait éclore de nombreux débats, donc l'une des premières taches du comité a été d'adresser ce problème.

Le Peasant souffre beaucoup de la comparaison avec le Pauper et à juste titre.
Ces deux formats sont semblables dans leur construction, mais sont intrinsèquement différents. En effet, l'ajout des peu communes, la banlist, et le fait d'avoir une communauté plus resserrée non affiliée à WoTC font que même si certains archétypes sont purement des améliorations du pauper avec 5 peu communes, des decks inédits et les trouvailles maisons sont courants dans notre format de terroir.

Cependant, il ne faut pas non plus chercher uniquement sur les différences, car même si notre but est de conserver un format différent du cousin qui a récemment été officialisé, les leçons et la couverture médiatique de celui-ci nous permettent d'avoir des données considérables sur le métagame, ce qui marche, et ce qui pose problème.

Nous avons donc tablé sur ces choix, qui seront mis en place à partir du 20 Janvier 2020, pour l'ouverture du second tournoi en ligne de l'année: (Lien).

- Unban Delver of Secrets (Sondeur de secrets)
- Ban Ephemerate (Ephémérer)
- Ban Gush (Flot soudain)
- Ban Gitaxian Probe (Sonde gitaxienne)


Nous avons débattus longuement, fait des tests et sondés nos communautés respectives et arrivons à cette conclusion :

Arcum's Astrolabe (Astrolabe d'Arcum) est une carte forte, peut-être même problématique dû à l'hyper utilisation des créatures à effet d'entrée en jeu de notre format, qui pousse Contrôle mais surtout Midrange à des niveaux de stabilités très élevés, mais nous voulons nous différencier du Pauper et surtout apporter une meilleure manabase dans ce format qui est restrictif à ce niveau, permettant la stabilisation de certains archétypes ayant du mal à tenir contre les aggros du peasant, qui sont plus rapides et stables que ceux du Pauper.

Dans cette optique d'augmenter la base d'archétypes potentiels, et donc d'ouvrir plus de possibilités de jeu, nous avons aussi décidé de Unban Delver of Secrets, qui n'est pas problématique en Pauper depuis le Blue Monday (Lien) et qui est un contre de midrange permettant de rééquilibrer le format en vue d'une potentiel domination des decks usant de Arcum's Astrolabe.

Ephemerate est une carte considérée comme trop forte par tout le comité, ainsi qu'une grande partie de la communauté, et nous avons préféré ce choix face à la carte citée au-dessus pour plusieurs raisons :
Snow Jeskai comme vu à la CDF 2019, aurait pu devenir un deck ingérable pour la majeure partie des archétypes exceptés les top aggros en Peasant.

Le ban de Astrolabe en Pauper a certes cassé la bête, mais uniquement pour en laisser d'autres encore plus fortes émerger (Tron, Uwb Familiars...).
Nous ne sommes pas le Pauper, et nous avons eu le temps de recueillir les données pour savoir si sur le long terme cette carte était néfaste pour la santé d'un format, et elle semble l'être.

Gush : Avec l'apparition de Delver dans notre format et en regardant les performances de Faeries, nous avons décidé de sortir Gush de l'équation. Mental Misstep, Daze et Foil étant présents, laisser Gush dans le format aurait pu laisser certaines itérations de deck que nous avons jugé toxiques pour le format apparaître. De plus pour la diversité de jeu, ce Ban, même s’il ne casse pas Faeries, permettra de déstabiliser un peu ce topdeck qui a fait quand-même 13 occurrences lors de la CDF 2019, soit le double des autres decks les plus joués.

Gitaxian probe est une carte unfair, qui empêche le bluff dans une partie de Magic.
Ce Ban ne casse aucun archétype et prévient l'apparition de certains archétypes toxiques suite à l'unban de Delver.


C) Conclusion

Pour suivre l'évolution du format en cette nouvelle année qui commence fort avec la publication de cette banlist et l'apparition du nouveau set, nous avons fixé des échéances où nous reviendrons vers la communauté pour discuter et voir la possibilité d’éventuelles mises à jour et aménagements de la banlist.

La première date sera le 15 Avril 2020 (3 mois après la publication de la nouvelle banlist), et la seconde sera le 30 Juin 2020.
Nous attendons vos retours avec impatience les semaines précédant ces mises à jour, et sommes à votre disposition pour discuter et écouter vos retours, dans la courtoisie et la bonne humeur.

Nous vous attendons aussi en nombres sur les tournois en ligne cette année, car plus il y a de données, plus il est simple pour nous de continuer à opérer un format qui nous plaît à toutes et tous. C'est aussi pour vous l'occasion de rencontrer de nouvelles personnes, ou de mettre la fessée aux membres du comité, qui sont tous inscrits sur le premier tournois de l'année.

2020 est déjà arrivée, le Peasant est toujours vivant et il faut continuer à le faire vivre.
Plus il y a de joueurs, plus il y a de tournois, et plus il y aura de tournois, plus il y aura de joueurs.

C'est notre format à tous, les joueurs participants aux tournois papier ou en ligne, les personnes qui créent des archétypes, ou ceux qui aiment faire une partie de temps en temps, l’accessibilité est une priorité, ainsi qu'un atout, répandons la bonne parole et amusons-nous !


Le comité vous souhaite une très bonne année 2020, et longue vie au format Paysan !
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Jipeg38
le 20/07/2020 13:26
Si Mental Misstep est ban, ça veut dire que je peux jouer en (presque) toute sérénité :
- Toupie de divination du sensei dans combo meule
- Reanimate reanimator
- Aether Vial dans Slivo

En tout cas si c'est moi qui commence la game et que je pars avec ces cartes en main.

D'où 2 questions:
-le ban de Misstep va t'il entraîner des ban des cartes citées plus haut, autrement que pour leur prix (euros) élevé ? Vous allez me dire on verra bien comment le méta va bouger...
-Si le fait d'avoir la possibilité de jouer 4 Misstep dans un pack gêne, pourquoi ne pas limiter à 1/2 exemplaires autorisés ?
Rokyn
le 20/07/2020 13:39
Citation :
-le ban de Misstep va t'il entraîner des ban des cartes citées plus haut, autrement que pour leur prix (euros) élevé ? Vous allez me dire on verra bien comment le méta va bouger...

Chaque deck joue 3/4 cartes de hate contre le cimetière donc dire que tu peux joué Reanimator en toute sérénité c'est un peu fort, Fiole d'Aether et la Toupie sont joués dans seulement quelques decks et ,à mon sens, ne seront ban que par rapport à leur prix.

La limitation d'exemplaire de carte comme en vintage me laisse un peu perplexe sur ce format car certaines cartes pourraient être déban (Sonde Gitaxienne, Peregrine Drake, Ephemerate, Frantic Search ?) et je ne suis pas sur que ce soit réellement une bonne idée
nestalim
Clermont-Ferrand
le 20/07/2020 13:55
Citation :
Si Mental Misstep est ban, ça veut dire que je peux jouer en (presque) toute sérénité :
- Toupie de divination du sensei dans combo meule
- Reanimate reanimator
- Aether Vial dans Slivo

En tout cas si c'est moi qui commence la game et que je pars avec ces cartes en main.

D'où 2 questions:
-le ban de Misstep va t'il entraîner des ban des cartes citées plus haut, autrement que pour leur prix (euros) élevé ? Vous allez me dire on verra bien comment le méta va bouger...
-Si le fait d'avoir la possibilité de jouer 4 Misstep dans un pack gêne, pourquoi ne pas limiter à 1/2 exemplaires autorisés ?


Mental misstep n'a jamais été très joué, et les jeux que tu cites n'ont jamais vraiment impacté le format.
Donc aucune chance.

Le fait de restreindre et non bannir une carte c'est un peu limite en terme d'équilibrage, ça demande trop de test pour jauger et c'est pourquoi c'est un modèle qui n'a jamais vu le jour pour wotc (en plus d'ajouter encore plus de variance).
knightseb
Houilles, FRANCE
...
le 20/07/2020 13:55
Vial n'est joué que dans Slivo et ne sera jamais banni en l'état, slivoide étant très loin d'écraser le format par sa présence.
Réanimator n'est pas Tier 1 que je sache et reste assez instable
Toupie, comme vial, n'est jouée que dans un seul deck ...

Non, aucune de ces 3 cartes ne peut être considérée comme candidat au ban (au mieux sur WL pour vial par rapport à son prix et encore ...).

Enfin, pour une meilleure lisibilité du format, il est plus que recommandé de ne pas limiter le nombre d'exemplaire d'une carte : c'est soit 0 (ban) soit jusqu'à 4 (non ban).
SIMON16DICE
le 20/07/2020 14:13
@nestalim dire que misstep n'a jamais été très jouée est une bêtise, c'était 'juste' l'unco la plus jouée du format... Pour le reste, vial était peut-être destinée aux jeux slivo, mais je pense que ca va changer, et toupie est jouée dans countertop et combo meule, deux decks solidement ancrés dans le format ( sans être top tiers on est d'accord ). C'est pk je persiste à croire que l'un de ces deux artos va sauter, que ça soit dans quelques semaines ou dans les prochains mois.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 20/07/2020 16:59
C'était juste l'uncos la plus joué depuis quelques temps. La carte a sévi très longtemps dans le méta sans poser de problème, c'est ce que veut dire Nestalim je pense.

Faut dire qu'avec Delver et Astroblade (qui en plus permettait de jouer tous les meilleurs spells a 1 de la terre, notamment les cartes de SB), ça donnait un très très gros up à ce spell.

Vial, c'est très ok comme carte dans le format.
Toupie Combo, c'est un pack très ok pour le coup, mais pas le combo qui profite le plus de l'absence de MM.
C'est plutôt Tide qui gagne le plus. Mais comme Tide avait tendance à jouer des MM sur ces slots d'uncos, c'est ok aussi.
Et faut pas oublier que Fearies est forcément plus fort avec Delver que sans (et que Fearies sans Delver, ça jouait au mieux 2 MM), donc le pack restera largement jouable. C'était jouable sans Delver, ça l'est a priori plus avec.
Or c'est un bon prédateur à combo Fearies.
Non honnêtement, c'est très bien de ban MM. C'était soit ça, soit Delver j'imagine

Le cas Ephemerate aussi est triste je trouve. J'ai un peu la sensation que la carte paye les pots cassés de Astroblade. C'est assez ok comme carte dans le format. Même si Witness + Ephemerate c'est une top synergie c'est clair :0
nestalim
Clermont-Ferrand
le 20/07/2020 17:13
Citation :
C'était juste l'uncos la plus joué depuis quelques temps. La carte a sévi très longtemps dans le méta sans poser de problème, c'est ce que veut dire Nestalim je pense.


Ouep Simon, Toufmade a saisi l'idée, la carte existe depuis toujours et on ne sait jamais dit "c'est opressant". Je pense que beaucoup de gens qui ont playtesté la carte se sont rendues compte que c'était fort et un problème de design pour le format, mais ce n'était en aucuns cas un gardefou à des stratégies dégénérées.

Et après Toufmade résume très bien pourquoi c'est un bon ban, rien à ajouter.

Citation :
e cas Ephemerate aussi est triste je trouve. J'ai un peu la sensation que la carte paye les pots cassés de Astroblade. C'est assez ok comme carte dans le format. Même si Witness + Ephemerate c'est une top synergie c'est clair :0


Pas mal de copains se disent la même chose, mais je pense que la carte est pas super saine dans le format, car justement il y a des targets assez néfaste comme Witness ou Palace Jailer. De plus, c'est un moyen de check un peu tron qui abuse salement de la carte.
zeroxceet
le 20/07/2020 17:24
Selon moi , c'est Mga et High tide qui en sort grand gagnant, mais ce dernier n'a pas les faveurs des joueurs et est assez difficile à BIEN piloter. Et aussi Infect qui finalement, n'est pas si naze que ca sans Invigo.
N'oublions pas non plus Burn qui a su traverser les époques et qui se porte très bien dans une méta "inconnue"
Rokyn
le 21/07/2020 10:25
Pour le coup Burn, Faerie et Mono Black Devo sont un peu les decks qui ont toujours été présent dans le format et resteront des bons decks malgré les époques à mon sens.
High Tide y gagne gros sur le ban de Misstep mais est-ce que le deck va réellement revenir sur le devant de la scène ? J'en suis pas si sur, il n'était pas non plus beaucoup joué dans le format.
Pour le cas Ephemerate je pense que ce serait une erreur de la déban tellement la carte peut faire des boucles assez stupide comme cité plus haut avec Witness et Palace Jailler mais aussi avec Skyfisher et Reality Acid par exemple, il y a quand même beaucoup d'ETB jouable dans le format.
knightseb
Houilles, FRANCE
High Tide
le 21/07/2020 10:29
High tide est un deck compliqué à piloter, et n'ayant au final que très peu d'intéraction avec son adversaire. Du coup, il est peu joué (quelle que soit la version, ma préférence allant à la version arcane). Le ban de mental misstep lui est bénéfique mais ça n'augmentera pas sa présence dans le métagame.
AbyssalEasley
le 21/07/2020 18:45
Astro ban fallait bien s'en douter. Un outil formidable qui n'aura finalement servi qu'à faire des loop de merdes avec kor skyfisher et les parties ultra chiantes qui en découlent. Le problème de cet artos c'est son effet cantrip, un regard 1 à la place de la pioche aurait peut être permis des builds plus variés et intéressants.

Par contre le truc qui me fait tiquer c'est le ban de cartes pour "racisme". Que les ricains soient des débiles profonds ne me choque pas outre mesure, ça fait des décennies qu'on croit qu'ils ont atteint le fond de la connerie humaine et qu'ils nous surprennent en parvenant à toujours creuser plus profond, mais qu'on s'aligne sur leur connerie pour moi ça passe pas.
zombie33

Légende
le 21/07/2020 19:36
Chacun sa connerie si je comprends bien.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 21/07/2020 21:10
Ah ouais quand même.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 21/07/2020 22:35
Voilà voilà
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 22/07/2020 0:23
Citation :
Et aussi Infect qui finalement, n'est pas si naze que ca sans Invigo.
Mmh pour le coup je dirais que Infect est plus perdant de pas pouvoir protéger sa bête gratos que gagnant de plus prendre de misstep en face, mais bon peut-être que c'est kiff kiff.

Leave infect alone :'(
SIMON16DICE
le 14/12/2020 12:29
je viens de voir que la banliste dans le thread règles n'est pas à jour, comment je fais pour remplacer la E6 par la W1 ?
zeroxceet
annonce du comité janvier 2021
le 07/01/2021 21:33
Paysannes/Paysans,
Nous, le Comité Peasant, avons une annonce à faire concernant le futur du format Peasant. Récemment, des inquiétudes concernant le nouveau deck Channel ont vu le jour. Ce deck peut tuer aussi tôt que le tour 2. Il a récemment gagné deux FNM de suite dans les mains de Neral ce qui inquiète les joueurs sur la puissance du pack. La carte Channel (Transfert) est une carte que nous surveillons depuis longtemps déjà et nous avons nos conclusions sur elle. En tant que Comité Peasant, nous n’allons PAS bannir Channel (Transfert). Nous avons fait de multiples tests et collecté des informations de chaque pour arriver à cette conclusion. Nous allons expliquer pourquoi nous la gardons légale.

Raisons pour garder Channel dans le format :

1. Le Peasant aura plus de diversité dans le métagame
2. Toutes les couleurs peuvent interagir avec le deck
3. Le deck n’est pas stable
4. Le nombre de données est encore trop faible

« Le Peasant aura plus de diversité dans le métagame »

En ce moment, le métagame Peasant est principalement Tempo, des decks midrange qui sont la proie du deck Channel. Nous avons testé le deck Channel contre d’autres decks comme Faeries, Boros Bully, Burn, Stompy et tous ces derniers battent le deck Channel.
Le deck Faerie était particulièrement fort contre Channel grâce à des cartes comme Daze. Le pack Channel doit jouer à la fois autour de daze et de contresort.
Burn/Stompy sont aussi très bons contre Channel car son joueur perd beaucoup de points de vie pour jouer ses sorts.
Les decks comme Boros Bully sont bien positionnés grâce à Journey to nowhere qui gère les créatures et Rally the peasant pour achever rapidement.
Avec nos tests de différents packs, nous avons trouvé que différents decks et archétypes comme aggro et daze/contrôle peuvent rivaliser avec le deck Channel.

« Toutes les couleurs peuvent interagir avec le deck »

Comme montré au-dessus, beaucoup de decks peuvent battre le pack de différentes manières. Aggro le peut avec les blessures, Contrôle, avec daze et les contresorts, et Midrange avec les anti-créatures (Journey to nowhere, Cast down). Nous pouvons aussi voir des cartes comme Spell pierce devenir plus populaires pour lutter contre le deck.
Le deck Channel peut battre certaines de ces cartes mais il semble que chaque couleur a des cartes pour s‘imposer.

« Le deck n’est pas stable »

Nous avons fait des calculs pour trouver les probabilités : le deck a environ 39% de chance d’avoir la carte Channel en main de départ. Si on ajoute le mana nécessaire et les créatures, c’est environ 10% d’avoir toutes ces cartes pour faire un T2 Channel. Les probabilités sont encore inférieures si on veut jouer autour de daze. Pour ces raisons, nous pensons que pour le moment, nous pouvons garder Channel légal. Cependant, si un deck Channel plus consistant voit le jour, nous pourrons revoir notre position.

« Le nombre de données est encore trop faible »

Comme nous le savons tous, le format Peasant est peu développé comparé aux autres formats. Cela signifie que nous n’avons pas beaucoup de données comme il y a peu de tournois. Même si Neral a prouvé que le deck est fort, en tant que Comité Peasant, nous pensons ne pas avoir suffisamment de données prouvant que Channel est trop fort. Si le deck continue de dominer et devient consistant, nous pouvons prendre d’autres actions.
Nous espérons que vous pourrez comprendre notre décision de ne pas bannir Channel pour le moment. Dans le futur, si le deck continue de gagner de manière consistante et que le métagame n’évolue pas de manière saine, nous pourrons être amenés à bannir la carte. Pour le moment, nous pensons que Channel est correcte et qu’il peut être positif pour le format de la garder.

Le Comité Peasant.
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 07/01/2021 22:33
Citation :
des inquiétudes concernant le nouveau deck Channel ont vu le jour

J'ai pas vu le deck tourner mais ça semble complètement disproportionné...
pismy
Toulouse, France
le 15/01/2021 7:22
Fall from Favor bannie en Pauper
Nous on n'a même pas eu le temps de jouer avec en peasant :'(
papaoursdelux
Damn!

Légende
le 15/01/2021 8:08
Citation :
J'ai pas vu le deck tourner mais ça semble complètement disproportionné...


C'est con, j'arrive pas à remettre la main sur la photo de MDdragon à la CDF 2016, qui se retrouvait tour 2 face à un ulamog Crusher et un artisan de kosilek tour 2.

Ça aurait été une parfaite illustration:)
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