Neurocatharsis a écrit :
Est-ce que les pack artefact à tendance combo ne sont-il pas plutôt poussés par des généraux un peu trop dégénérés récemment (je pense à Emry ou Urza) ?
Vieux débat de l'edh ^^
le truc, c'est que les moteurs à combo vont toujours un jour trouver une cible.
Regarde les ban sur mono U, on a banni pas mal de généraux, avant de taper sur emrakul.
Le premier a avoir pris son ban est derevi, alors oui, il fallait la ban mais elle aurait été moins forte sans emrakul...
Sans emrakul, il restait encore les winter orb et stasis qui ont eux aussi poussé au ban d'autres généraux U, comme urza ou tef.
Ds l'ensemble, tef, derevi, jace, baral, ils ont tous abusé d'une pièce à combo. Même sans, certains sont à ban de manière obvious, mais d'autres comme baral/tef aurait pu avoir une chance, surtout tef.
Stasis est pour moi un exemple de carte complétement broken qui n'a rien à faire ds le format. Tant qu'il n'y a pas un général pour en abuser, on ne la voit pas. Mais qd un général sort et peu la jouer efficacement, il n'y a pas de demi mesure.
En fait, le problème n'est pas spécifique aux artos, on a plus d'artos débile que d'enchant. En ce qui concerne les crea, on peut les gérer plus facilement, encore que certaines combo comme kiki, ooze sont des otk impossible à gérer EFFICACEMENT par une majorité de deck. Les combo à base d'instant/rituel sont très peu nombres et demande un setup, donc on ne les voit pas. Enfin certaines sont limite, genre changelieu.. Pour finir, il reste les combo à base de land, ce sont les pires, mais par chance, elles sont quasi inexistante.
quoteMartialalt]Tour 1: Montagne, Petale de lotus, random artefact à 0 mana, Diamand de l'oeil du lion, je defause ma main je craque la petale de lotus pour jouer daretti, je fait -2 je ramène mon Titan morceleur, je casse ton seul terrain. [/quote]
Pas besoin d'aller aussi loin, t2 daretti, c'est déjà très fort.
Il y a de forte chance que le général et que t3, tu nettoies le board.
fjandaud a écrit :
Au final, toutes les cartes citées tournent autour d’un général et je ne vois pas l’intérêt de bannir 3 ou 4 cartes qui servent à d’autres decks juste dans l’objectif de nerfer un général qui a ce powerlevel.
Parce que la plupart de ces cartes n'ont pas d’intérêt à moins d'en abuser, cf stasis.
Tu parles de LED, pour moi, cette carte ne sert à rien. Elle n'est pas joué à moins de faire un truc débile et ca ne donne que des non games.
On l'a vu ds MW, c'était idiot, t3 MW et je cascade ds la victoire ou je perd... 0 fun.
Pareil ds rea avec ronéo, ca donne un thon au t2/3 et je gagne ou je perd, pas de demi mesure, again 0 fun.
Maintenant, c'est joué ds TT. Carte morte 99% de la parti et qd on l'a cast, c'est gagné ou perdu.
etc...
Il y a peu de combo comportant 100% de cartes utile et en général, elles sont un ban, comme les petit chinois. D'ailleurs les généraux utile capable de combo ont été ban, genre derevi.
Rafikh a écrit :
Urza/emry sont stupides en eux même, c'est pas les artos le problème, d'ailleurs avant ces gg il y avait quoi en combo arto dans le format ? Plus ou moins rien.
Rien parce qu'on n'a pas de général, mais dès qu'un général sort, le deck est déjà là.
On se retrouve avec des généraux potentiellement intéressant ds la ban list parce qu'une série de cartes que personne ne joue ne sont pas banni.
Je reprend tef, on aurait pu ban chain et stasis, qui joue encore ces cartes maintenant ?
Je me rappelle le débat sur le ban d'entomb. A l'époque, juste rea pouvait abuser d'entomb. Le comité a prétendu vouloir éviter le ban de multiples cartes, la même connerie qu'il nous sort à chaque ban. Résultat, plus de rea ds le format. Merci pour ce foutage de gueule. On ban une carte, résultat, un vingtaine devienne injouable, mais ils peuvent faire leur hypocrite.
PS : avec gitrog, je change d'avis sur ce ban, mais il n'existait pas à l'époque.
ff26 a écrit :
Le problème de ce genre de discussions, c'est que ça pleure sur combo. Une fois encore.
Donne nous un side.
C'est le même débat sur tous les tcg. Ouin, ouin combo on peut rien faire et c'est pas fun.
Tu as la même chose sur les topic de HS, résultat blizzard à tuer combo.
Même chose sur artifact, le jeu est mort avant que valve réagisse.
idem sur le gwent, CD project a essayé de tuer combo et à échouer, résultat le jeu est mort.
Etc...
le seul TCG faisant exception est magic, sauf que wotc fait très attention au pack combo en std+modern (osf du leg/edh) et on a un side permettant de faire évoluer son deck.
Au passage, c'est valable ds tous les jeux stratégique. Le nouveau mode de jeu à l'honneur, c'est l'auto battle, on voit déjà ce problème émerger. Tellement pas surprenant.
Toujours ce même débat sur tous les jeux.