sigurros
Belgique

Légende
Interdiction des cartes magic en Belgique?
le 04/08/2019 7:19
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Darkent
Au secour

le 04/08/2019 14:30
Birdish en avait parlé il y'a quelques années sur ce site.


Magic peut tout à fait être considéré comme un Jeux de chance et de hasard et tomber sous un cadre juridique plus strict.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 04/08/2019 17:15
Il y a deux questions :
1) est-ce qu'une partie de Magic est un jeu de hasard ?
Les jeux de cartes pratiqués en dehors des casinos et salle de jeux automatiques, ne sont pas des jeux de hasard. (cf. art 3.3 de la loi du 7 mai 1999)

2) est-ce qu'ouvrir un booster de Magic est un jeu de hasard ?
Est-ce qu'ouvrir un booster est un jeu ? Si non, on est tranquille. Si oui, alors ça semble répondre à la définition d'un jeu de hasard (cf. l'article 2.1 de la loi du 7 mai 1999)
Conclusion : c'est les joueurs de 5 PV, qui ont fait de l'ouverture de booster un jeu, et qui ont mis tous les magiciens bleges dans la merde !
Baurd Maul, Happy locktober

le 04/08/2019 18:38
Ce n'est pas si simple, tu n'as pas de gains en argent en ouvrant un booster. C'est pas comme si on mettait un billet au hasard dans le booster ou un truc du genre. Dans ce cas, qu'est-ce qui différentie un booster magic de ça?
Kvothe
50% HOMME / 50% ANTIVAX

Légende
*_*
le 04/08/2019 19:05
Sylvanians <3
sigurros
Belgique

Légende
le 04/08/2019 19:09
Ensuite, l'interdiction des kinder surprise?
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 04/08/2019 19:34
Est-ce que la loi belge qui définit les jeux de hasard fait référence à des gains en argent ? Non. Donc ce n'est pas un critère pertinent.

Dans un kinder surprise, les surprises que tu es susceptible d'ouvrir ont toutes une valeur équivalente. Donc, le hasard ne semble pas un élément pour la fixation du gain. Pour les sylvanians, j'ai aucune idée de si certains modèles sont plus côtés que d'autres.
fredderf

le 04/08/2019 20:27
Les kinder surprise sont interdits aux USA! Mais c'est à cause de la taille des surprises...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/08/2019 20:31
Ouais, faut dire qu'un Kinder surprise, c'est beaucoup plus dangereux qu'une arme à feu!
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 04/08/2019 21:12
Citation :
Mais c'est à cause de la taille des surprises...


La tête du parfait petit "Kinder" Allemand sur la boîte n'y est pas pour rien non plus.

Citation :
Pour les sylvanians, j'ai aucune idée de si certains modèles sont plus côtés que d'autres.


C'est le cas.
papaoursdelux
Mini boss

le 04/08/2019 21:15
Il est un peu moisi cet argument, non?
le Lien entre le lobby des armes à feu et celui des parents sur protecteurs me paraît un peu limite.
Baurd Maul, Happy locktober

le 04/08/2019 23:50
Du coup pour ou contre l'interdiction des sylvanian en Belgique?
Darkent
Au secour

le 05/08/2019 0:34
Etant donné que les cartes à jouer sont considérées comme autre chose que des bouts de cartons mais des biens disposant d'une valeur marchande, on peut considérer que le simple fait d'ouvrir un booster ressemble à jouer un ticket à gratter.

Mais selon moi ce n'est pas forcément ça qui peut poser le plus problème mais les compétition avec Chasprize, parce que du coup tu n'es pas sur une structure si différente qu'un tournoi de poker, et la dimension hasard à Magic est bien présente.

Tout ça fait que ça ressemble de loin à un jeu de chance et de hasard...

Bon moi perso je trouve ça ridicule, pour plusieurs raisons :

1. Le facteur chance/hasard est moins important que le facteur skill, contrairement à la plupart des jeux de chances et de hasard.

2. La première fonctionnalité d'une carte c'est d'être joué pas de rapporter de l'argent. La dimension "trade" est secondaire. D'ailleurs dans "Trade" y'a la notion d'échange, pas uniquement que de vente.

3. Magic n'entraine pas les mêmes risques psycho-sociaux que les jeux de chances et de hasard. Même si le jeu est cher et que donc, ca peut faire en sorte que certains dépensent trop, les principaux risques psycho-sociaux qu'entraine les jeux de chance et de hasard c'est le fait de recommencer à miser après une défaite ou un succès sans savoir s'arrêter. Je ne crois pas qu'on croise beaucoup de comportements de ce genre dans Magic : l'assemblée.
Orriz
Foromeur éclatax

le 05/08/2019 7:43
Humm je propose une anchluss de la Belgique, histoire de permettre aux citoyens belge de pouvoir continuer à jouer à magic.

[Quote=Darkent]Le facteur chance/hasard est moins important que le facteur skill, contrairement à la plupart des jeux de chances et de hasard. [/quote]

Je pense que ici le problème c'est surtout au déballage du booster et non finalement ce que tu as fait avec, ni tes compétences dans le jeu.

Malgré tout ça ressemble tout de même a du hasard car tu payes et tu as une chance d'avoir des cartes parmi une liste. Et vu que tu as" une chance" et non une paquet prédefini, c'est assimilable à du hasard.

le 05/08/2019 8:04
Après ça forcera les magasins à obtenir une licence pour pouvoir être en règle.
Du coup ils pourront également organiser des tables de poker et installer des bandits manchots et organiser des tournois de roulette russe. Ça peut être cool.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 05/08/2019 8:24
Les tournois avec cashprize ne sont pas un soucis :
*le fait que le gain soit en argent ou pas n'est pas un critère.
*les jeux de cartes pratiqués en dehors des casinos et salle de jeux automatiques, ne sont pas des jeux de hasard.

+Le hasard peut n'avoir qu'un rôle accessoire dans un jeu de hasard. Donc, osef qu'il y ai aussi du skill impiqué.

Read The Fucking Texte Réglementaire Applicable.
Birdish
Z4r47h0u57r4

le 05/08/2019 8:26
Oh pfiou... la flemme.
Orriz
Foromeur éclatax

le 05/08/2019 8:46
Citation :
Après ça forcera les magasins à obtenir une licence pour pouvoir être en règle.
Du coup ils pourront également organiser des tables de poker et installer des bandits manchots et organiser des tournois de roulette russe. Ça peut être cool


Après tout, il suffit de voir les frontières avec la France, remplies de magasins de putes, de casino et de tabacs. Ajouter des boutiques de cartes magic ou tu pourrais jouer à la roulette russe ne ferait que compléter ce cercle vertueux.
Solh
Drakôn
le 05/08/2019 10:40
Les rotatives d'Hasbro ne sont pas en Belgique ?
Darkent
Au secour

le 05/08/2019 11:42
Citation :
Malgré tout ça ressemble tout de même a du hasard car tu payes et tu as une chance d'avoir des cartes parmi une liste. Et vu que tu as" une chance" et non une paquet prédefini, c'est assimilable à du hasard.


En fait ça a toujours été le cas pour chaque Trading Card Game.
Je pense que MTG pose problème parce que le jeu gagne en importance et que l'inflation des prix, que ce soit pour le PAF des gros tournoi et les prix du marché secondaire, fait que les cartes deviennent des biens disposant d'une forte valeure marchande.



Citation :
Après ça forcera les magasins à obtenir une licence pour pouvoir être en règle.


Euh.... je sais pas comment c'est géré en belgique, ça doit probablement être plus light qu'en France.

En France depuis 2007 c'est devenu l'enfer pour obtenir une licence et y'a un énorme monopole dessus par des groupes d'établissement de jeux et casino.

Si cette modification de loi était appliqué en France ça serait un énorme coup dûr pour les boutiques.

Citation :
*le fait que le gain soit en argent ou pas n'est pas un critère.


Là par contre Ano1 j'ai un énorme doute.

Je crois qu'on m'avait parfaitement expliqué que peu importe la structure si d'un point A à un point B, si l'acheteur mise une somme au point A et que le hasard décide de son gain au point B et que le gain dispose d'une valeur "monétaire", on peut parler de jeux de chance et de hasard.
Birdish
Z4r47h0u57r4

le 05/08/2019 12:49
Citation :
Si cette modification de loi était appliqué en France ça serait un énorme coup dûr pour les boutiques.


Oui et non. Hasbro sera contraint de ne plus faire que des decks à contenu fixe et ça risque de faire le bonheur de beaucoup. J'en connais même quelques-uns qui reprendraient Magic dès demain si on enlevait une fos pour toutes la pression du spoiler. Et je suis certain qu'ils trouveront une solution pour le draft, en mieux peut-être, genre avec des produits cube dédiés.

T'façons si les gérants de boutique comptaient sur la vente de boosters (ou même sur Magic en général) pour vivre, ça se saurait, vu que les mecs gagnent autant sur 3 sachets de sleeves ou 3 paninis que sur un display à 80 balles (bientôt 95).
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