ff26
Montélimar, France
[Brainstorming] Golos
le 21/07/2019 14:34
Bonjour tout le monde ! Avant de bosser un peu la liste, je cherche des idées pour faire des choses avec Golos, pèlerin infatigable.

Vu le général et sa première capacité, on peut avoir accès à une toolbox land pas dégueue :
Cataractes iridescentes en premier lieu : ça permet de stabiliser les 5 couleurs nécessaires à la capacité activée du général. Car le général est d'identité couleur penta, mais on n'est absolument pas tenu de faire une pentacolore avec ce général. Cerise sur le gateau, ce terrain est indestructible.
Je passe les classiques, de glacial chasm à wasteland, qui seront certainement joués.
Valakut : théoriquement, juste entre les 5 bilands et les 5 ravlands, on pourrait se permettre un plan valakut, changelieu etc. On a accès à augure prismatique et plein de tuteurs, c'est faisable aussi.
Champ des morts : un peu comme valakut, mais plus souple sur la manabase, il peut littéralement chier un max de zombies. Pour la défense, pour l'attaque, pour des plans plus zarbis (contamination like)
Dark Depths : là aussi, ça fait un kill honorable. Scène de théâtre a le bon goût d'être toujours utile, que ce soit pour kill donc, ou copier valakut / champ des morts / Champ de lotus, etc
Zone de déflagration ?



Il y aura forcément, de par le design du général, une partie ramp. Si on part sur une version cailloux, un kill machine paradoxale est possible sur le papier :
On pose la machine, on joue n'importe quoi on fait du mana, on pose notre général, on fait du mana pour la capacité de Golos : 3 cartes, a priori au moins un sort, et la machine s'emballe.
+ : j'adore l'idée
- : ça force à jouer beaucoup de cailloux, ce qui rend le pack bien mou.

Autre possibilité, on tue vraiment qu'aux lands, le reste c'est du contrôle (et du ramp)

Enfin, je n'y ai pas réfléchi plus que ça, mais Golos peut être vu comme un sharuum avec du vert et du rouge en plus (attaque furtive, cosse de gestation). J'ai pas trop fouillé, mais on a peut-être une chaine viable à faire du genre :
Golos + cosse --> sharuum + golos
tour d'après on a énormément de possibilités, par exemple cosse sur golos, navigateur morne-oeil, blink sharuum ramener golos, blink plusieurs fois sharuum / navigateur / golos (pour faire plein de conneries avec nos lands)
Golos + cosse --> titan vert (plan lands)
Golos + cosse --> gestion diverse de permanents (donc plein de trucs à 6, ce qui va plutôt bien avec attaque furtive, mais généralement, on lui préfère du plus gros steack)

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Noxillusion
le 25/07/2019 19:16
@Danser

J'aime bien la liste, mais je trouve des choses superflus.
Typiquement les tuto-land a 4, quand ton gégé fait lui même cela, c'est un peu chelou.

Wargate me semble une super idée, polyvalent, met un n'importe quel land pour 3.

Dread Presence pour ma part c'est non, un 3/3 qui fait rien en arrivant :/
Cultivate/Kodama de l'Arbre du nord, je suis souvent déçus.

Intuition+Life from the Loam, suis septique, pour 5 tu vas mettre 3Lands de ton choix dans ta main ? Alors que ton papa en met un jeux. Peux tu développer ton trics ?




ff26
Montélimar, France
le 25/07/2019 19:29
Intuition, c'est de toute façon incontournable :
- tuto une solution
- tuto un kill (nos lands sont des kills qui reviennent sur Creuset / ramunap / vie du terreau / wren et six, mine de rien)

après, on peut jouer sur le pistage, ya des trucs marrants à faire. Je pondrais une liste sur contamination ce weekend.

Porteguerre me semble obligatoire aussi. Bonne trouvaille le blast général à 3.
Danzer
Nice, France
le 25/07/2019 21:09
Dread presence j'étais sceptique au début, mais pour l'instant je n'ai jamais été déçu donc ça va rester.
Cultivate and co. perso le pire qui peut m'arriver c'est de me le faire contrer mais à part ça c'est que du bonheur, ramp et land en main dans une liste ou tu veux lander tous les tours ça te sauve constamment.
Pyr's whim je pense que c'est la carte la plus cuttable de ma liste actuellement, mais j'hésite parce que c'est fort et c'est une bonne réponse a blood moon sans être trop spécialisé.
Intuition + life from the loam ya pas grand chose a développer, tuto 2 land de ton choix et génère un CA de malade. L'utilisation classique c'est dark depth + thespian stage mais je fais souvent wasteland + quelque chose et hop je te ruine ta mana base.

Gros avantage de wargate c'est d'aller chercher omen aussi
Danzer
Nice, France
le 25/07/2019 21:19
Juste pour revenir sur dread presence parce que j'ai vraiment été agréablement surpris, il ne s'agit évidemment pas de la jouer des que tu as 4 mana @Noxillusion, mais d'attendre de pouvoir lander, dans le pire des cas meme s'il se fait tuer direct tu a une activation et tu lui mange un tue bete. C'est un monstre contre tous les decks type arahbo ou yuriko parce qu'il va leur bouffer des gars et de remonter tes hps avant qu'il trouve leur removal
Noxillusion
le 25/07/2019 23:02
Okey Tu m'as convaincu sur le papier =)
Akamayu
le 28/07/2019 6:23
Quid de Glacial Chasm ? Je suis surpris de ne pas le voir dans les listes, c'est pas indispensable contre aggro ? En plus ça permet de jouer Solemnity qui combotte bien avec à la fois Glacial Chasm et Dark Depths :) Dans un deck qui joue à fond les extra land drops et la récursion de lands, ça me parait assez fort. Avec Emrakul en kill alternatif contre les decks bleus, on peut imaginer remplir le reste du deck de sorts de ramp, de tutors, quelques bons sorts de protection et on est tout bon, non ? Très lent certes, mais ça me parait plutot solide :)
Akamayu
le 28/07/2019 6:36
Noxillusion
le 28/07/2019 10:39
Citation :
Solemnity qui combotte bien avec à la fois Glacial Chasm et Dark Depths

La synergie est super cool effectivement.

Le général permet vraiment de faire plein de chose fun.

Citation :
on peut imaginer remplir le reste du deck de sorts de ramp, de tutors, quelques bons sorts de protection

Perso j'ai peur que si on ne contrôle pas un minimum, on se fait rouler dessus par tout les Tiers-1

Du coup cela fait deux grosses interactions avec des enchantements.
Noxillusion
Akamayu
le 28/07/2019 11:11
@Akamayu

51Land quand tu t'appel pas Tatyova ou Azuza cela me parait un peu fou.
J'ai du mal a avec les optiques Ramp ou le général ne fait pas piocher.

Tu as beaucoup de sorts/terrains, qui vont chercher des lands de base mais tu n'as que 7cibles.
Orée de la Krosia, typiquement me fait peur.

Cavernes aux gemmes me vend pas du rêves personnellement, de même pour Reliquaire des Dieux abandonnés et cela meme dans une optique ramp-pure.

Les stratégies ramp ont pour objectif de perdre du tempo dans un premier temps pour le reprendre avec gros spell, j'ai donc un peu peur du "turbo-rien" dans ton pack, car rien n'aide a prendre l'avantage a part un tutor random qui vas meme pas instant kill Scapeshift.
Meme pas un pti Titan-Vert et ça c'est très très triste.

Tu as surement Cut, Valakut et compagnie pour stabiliser la mana-base, néanmoins cela reste un le meilleur moyen de tuer en instantané dans ta stratégie ramp-combo.

Tout ça pour dire que j'ai l'impression que vas planter des arbres dans ton pack, mais rien faire de plus. Oui les lands, vont te générer de la valeur, mais cela sera toujours trop lent face un deck qui fera du CA en face.

Citation :
Les decks Ramp se caractérisent par :
• la présence de nombreuses cartes productrices de mana et/ou de cartes permettant de mettre sur le champ de bataille plus d'un terrain par tour.
• la présence de cartes chers en manas et variées se jouant en mid game : Gestion, Kill etc


Cette deuxième catégorie est absente de ton build.
De plus pour la gestion 1pour1 Abrupt Decayext… Voici ce que Moondust avait dit sur ces cartes dans le build ramp de LordWingrace

Citation :
Pour Worldly Tutor je vais répondre par rapport à la version Valakut dont j'ai donné une *liste* à Xbod il y a quelques mois et avec mes maigres connaissances en stratégie "ramp".

Le shell ramp implique de jouer des sorts avec impact très faible (qui génèrent quasiment un CA -1, type Into the North) afin d'avoir la possibilité de caster des sorts plus puissants (type Ugin, the Spirit Dragon).

Cette binarité fait qu'il est difficile de trouver le bon équilibre entre huile pour le moteur et l'essence. De loin, Worldly Tutor semble séduisant car le sort peut remplir les 2 fonctions (grosso modo Sakura-Tribe Elder ou Primeval Titan) mais cette flexibilité est obtenue au prix d'une pioche et cela me semble trop contraignant (et la ligne de play T1 Worldly dans Sakura ne me semble par une stratégie gagnante, faire ramp T2 est important mais pas critique).
Il faut donc maximiser le nombre de sort impactant vu qu'on fait déjà beaucoup de 0 pour 1 (c'est aussi pour cette raison que je n'aime pas les cartes générant du 1 pour 1 dans ce genre de stratégie (e.g. Lightning Bolt, Thoughtseize) et au final si on rentre Worldly c'est en cuttant un payoff, du coup autant jouer un payoff directement.


En espérant t'avoir donné des pistes de réflexions.
Noxillusion
le 28/07/2019 11:27
Solemnity qui combotte bien avec à la fois Glacial Chasm

Je viens de me rendre compte, si ton Glacial a 0 marqueurs, pouvons nous le sacrifiez quand même ?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 28/07/2019 11:52
Tu peux tout à fait choisir de ne pas payer l'upkeep à 0 fois 2 life.
Akamayu
le 29/07/2019 5:27
@Noxillusion Merci pour ta réponse, je suis conscient que ma liste est très "provocatrice" par rapport aux listes ramp traditionnelles, mais dans cette catégorie Lord Windgrace par exemple est bien meilleur, j'essaie donc d'avoir une autre approche avec Golos pour exploiter au maximum sa première capa. Et effectivement mon build rend le pack très mou je le conçois, mais ce que j'essaie de faire c'est d'atteindre une certaine inevitabilité (difficulté d'interagir avec les kills, récursion de lands, général qui ramp donc facilement recastable s'il se fait gérer), un peu à la manière de Lands en Legacy (le plan mana denial en moins), même si effectivement on en est très loin au niveau de l'explosivité ;) Par rapport au choix de certaines cartes :
- 51 lands c'est un peu fou, mais pas tellement que ça quand on joue une petite dizaine de cartes qui font extra lander (la-dedans je compte Worldly Tutor qui cherchera Azusa en non Sakura en early game, et bien sur Emrakul en late ;)
- Orée de la Krosia ne limite par la recherche de plaine et de foret aux terrains basiques donc aucun problème à ce niveau-là, je pense que tu voulais parler de Myriad Landscape et là j'avoue ça peut etre chaud, j'ai peut-etre été trop greedy ;)
- je confirme que j'ai volontairement cut Scapeshift car je ne joue que 2 cartes rouges, donc ça me paraissait trop contraignant de blinder le deck en montagnes pour ça. Je suis d'accord que c'est un free win, mais trop aléatoire pour moi ici dans mon optique d'inevitabilité. Et sans Valakut ça fetche juste des terrains, chose que Golos fait déja très bien tout seul.
- Gros oubli de Primeval Titan de ma part ;) lui aussi il cherche "juste" des terrains, mais en passant il laisse un 6/6 trample sur la table qui continue à chercher des terrains s'il n'est pas géré.
- en ce qui concerne le CA, le pack joue quand même Field of the Dead. Ca n'a pas l'air impressionnant comme ça, et c'est vrai que c'est lent mais mine de rien, ça pond pas mal de zombies 2/2 à chaque activation de la 2e capa de Golos (on joue pas ramp 5 couleurs pour rien non plus ;). Du coup effectivement pas de gros sorts chers en mana qui renversent des games comme dans un deck ramp classique, puisque les game breaker sont sous la forme de lands (on peut les considérer comme "chers" en raison du gros investissement nécessaire pour les rentabiliser) : Field of the Dead, Dark Depths, Glacial Chasm, Eye of Ugin. Encore une fois si je veux tuer avec Valakut, je joue Lord Windgrace et pas Golos.
- dernier mot pour les spot removal 1 pour 1 type Abrupt Decay, Assassin's Trophy, Duress, ils ne sont pas là pour grinder mais bien pour eliminer d'éventuelles menaces qui tuent à elles seules le pack (Blood Moon pour ne citer qu'elle), tout en restant suffisamment flexibles pour ne pas coller à la main si ces menaces ne se présentent pas.
Bref pour moi Golos offre surtout la possibilité de builder quelque chose de différent, c'est ça qui rend le général intéressant, mais certainement en dessous de ce qui se fait déja en ramp classique... à moins que les prochains résultats de tournoi ne prouvent le contraire mais j'en doute beaucoup malheureusement :/
ff26
Montélimar, France
le 30/07/2019 0:37
https://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=689369&fbclid=IwAR1-...

Voici où j'en suis actuellement.

Je tourne autour de 3 plans :
- golos dans Pâturage à sautelièvres pour alimenter Contamination contre tout deck qui n'aime pas la carte. On va alors alterner token et golos pour alimenter contamination et arriver à la victoire. Wasteland adverse pourrait nous embêter, surtout si elle est récursive.
- Profondeurs obscures contre tous les packs qui se fichent de contamination.
- Auriok + LED pour poser notre deck. Le kill devient dread presence voire brutalité collective avec saisons passées s'il faut tuer dans le tour.

Je pense a priori que je manque un peu de gestion. Je vais tester déjà comme ça pour me faire une idée.
Ibmicoeur
le 30/07/2019 14:30
Familier du biomancien va bien avec dark depht et golos dont la capacité coûte deux manas incolores et cinq manas colorés

Sinon Rampaging Baloths fait comme fields of the dead avec des 4/4 mais prend les anti-bêtes
dralnu35
le 30/07/2019 14:33
Citation :
Familier du biomancien va bien avec dark depht


Je serais pas si sur de cette affirmation :)))
Ibmicoeur
le 30/07/2019 16:11
Pourquoi, ça réduit pas le coût pour enlever un marqueur ?
fjandaud
le 30/07/2019 16:25
Citation :
Les capacités activées des créatures que vous contrôlez coûtent %2 de moins à activer.
ff26
Montélimar, France
le 30/07/2019 16:27
Ibmicoeur, le familier réduit le coût des capacités activés des créatures. Dark depths est un terrain.
Ibmicoeur
le 30/07/2019 21:11
Oups, ,:)
Adr2ien
le 31/07/2019 10:12
Vous penser quoi de feu dévastateur et burning of xinye dans golos ? Ça me paraît pas mal vu que on landes beaucoup
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