driksNB
de la probabilité d'une fourchette
le 10/05/2019 22:46
Hey!

Une question proba' me trotte dans la tête mais le sujet qui s'y rapporte est tellement con et futile que je pense qu'elle a sa place ici...

Comme j'ai cru comprendre que bon nombre de matheux callés en proba zonaient sur le site, je viens quérir leur aide.

Nan parce que déjà les proba c'est un concept assez obscure pour moi et en plus ca date d'une période de ma vie où j'avais mis mon cerveau sur OFF...

Bref, voici le sujet:

Je bosse dans un périscolaire qui accueille 85 gamins par jour.
Chaque jour on s'assied a des places différentes.
Dans nos couverts on a une fourchette zarbi un peu tordue bien caractéristique et il se trouve que je l'ai eu deux jours de suite à ma place (couverts installés par notre maitresse de maison de manière totalement aléatoire)

Donc ma question con, s'il en est, combien de chance j'avais de tomber deux jours de suite sur la même fourchette!?

En vous remerciant de prendre du temps ou pas pour satisfaire ma curiosité...
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Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 10/05/2019 23:48
A partir du moment où tu l'as eu le premier jour, t'avais une chance sur 85(+ le Nb de 'grands') de l'avoir le lendemain.
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 10/05/2019 23:53
Sinon, dans l'absolu, si tu dis pas combien de fois tu tentes de t'assoir, je sais pas te répondre.

Mais je dirai 1/85 x 1/85, si tu le tentes juste 2 fois.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 11/05/2019 0:00
Paco oublie les paramètres qui influe réellement sur la probabilité :
La longueur du bras de la maîtresse
Le menu de la cantine
La taille du chibre de Makexime
Le % d'enfant encore vierge présent dans la cantine.
A vue de nez je dirais que la probabilité est de l'ordre d'un caniche royal.
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 11/05/2019 0:01
désolé d'avoir répondu si sérieusement, mais pour une fois que des probas semblent à ma porté...
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
Une autre façon de voir
le 11/05/2019 1:12
Les choses, tu avais une chance sur deux d'avoir cette fourchette...

Tu l'as, ou tu l'as pas...
Orriz
DrFake

le 11/05/2019 6:54
Citation :
La taille du chibre de Makexime
Le % d'enfant encore vierge présent dans la ca


Les deux a la suite c'est collector
driksNB
le 11/05/2019 9:31
La longueur du bras de la maîtresse
driksNB
le 11/05/2019 9:35
Citation :
La longueur du bras de la maîtresse

Elle mange pas avec nous donc ca change rien...

Citation :
Le menu de la cantine

Y'avait des patates et des carottes

Citation :
La taille du chibre de Makexime

Sachant que le monsieur joue EDH je dirais qu'il a quelque chose a compenser avec la taille de son Deck...

Citation :
Le % d'enfant encore vierge présent dans la cantine

Depuis que j'ai les miens, je touche plus a ceux des autres (bah ouai, c'est un peu les tromper) donc 100%... Apres je peux pas garantir pour mes collègues
Makexime
Légende
le 11/05/2019 11:46
Citation :
Sachant que le monsieur joue EDH je dirais qu'il a quelque chose a compenser avec la taille de son Deck...


Ça pourrait être pire: je pourrai jouer en full pimp jap foil

oh wait a minute
Orriz
DrFake

le 11/05/2019 11:47
Tu me montres ton gros deck makexime ? *wink* *wink*
Makexime
Légende
le 11/05/2019 11:59
Ouais je vais te montrer ma toute nouvelle combo deepthroat et glaçage au foutre

*wink* *wink*
Orriz
DrFake

le 11/05/2019 12:01
*wink wink*
morphilou

le 11/05/2019 12:42
si ta fourchette est tres petite elle est un objet quantique
si elle est non observée avant que chacun s'assied elle peut donc se retouver aux 85 places en meme temps
tu as demandé a tes voisins ?
kricheck2001
Poisscaille de combat
Pégase
le 11/05/2019 13:08
Alors elle est vraiment très petite ^^
driksNB
le 11/05/2019 14:04
Sinon...

Citation :
Sinon, dans l'absolu, si tu dis pas combien de fois tu tentes de t'assoir, je sais pas te répondre


j'ai calculé qu'on becte environ 140 fois dans l'année dans le réfectoire...
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 11/05/2019 21:36
alors ça fait que sur une année, t'as un peu moins de 2% de chances que ça t'arrive.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/05/2019 22:11
Citation :
A partir du moment où tu l'as eu le premier jour, t'avais une chance sur 85(+ le Nb de 'grands') de l'avoir le lendemain.
Vrai si la quantité de fourchettes dans le stock est égale au nombre de personnes, mais si y a 150 fourchettes dans le stock alors la proba serait plutôt 1/150. Après la qualité du mélange de fourchettes entre 2 repas influe aussi, si les fourchettes propres sont remises sur le dessus du tas et resservies le lendemain alors on reste sur 1/85 par exemple.

Maintenant, essayons de calculer la probabilité d'obtenir la fourchette sur au moins 2 repas consécutifs dans une série de n repas.
(1) Soit p la probabilité d'obtenir la fourchette tordue pour un repas donné.
(2) On note p(n) la probabilité qu'une suite de n repas ne comporte pas deux repas consécutifs avec la fourchette tordue, et se termine par un repas avec la fourchette tordue.
(3) On note q(n) la probabilité qu'une suite de n repas ne comporte pas deux repas consécutifs avec la fourchette tordue, et se termine par un repas sans la fourchette tordue.
(4) On note P(n) la probabilité qu'une suite de n repas comporte au moins deux repas consécutifs avec la fourchette tordue.
(5) On note Q(n) la probabilité qu'une suite de n repas ne comporte pas deux repas consécutifs avec la fourchette tordue.

On déduit des hypothèses de départ les relations suivantes :
• p(1) = p
• q(1) = 1-p
• p(n+1) = p*q(n)
• q(n+1) = (1-p)*p(n) + (1-p)*q(n)
• Q(n) = p(n) + q(n).
• P(n) = 1 - Q(n) = 1 - (p(n) + q(n)).

Soit U(n) la matrice de dimensions (2; 1) (2 lignes, 1 colonne) :
U(n) = {{ p(n) }, { q(n) }}

On a alors :
U(n+1) = {{ p(n+1) }, { q(n+1) }} = {{ p*q(n) }, { (1-p)*p(n) + (1-p)*q(n) }}

Qu'on peut aussi exprimer :
U(n+1) = A . U(n)
Avec A matrice carrée de dimensions (2; 2) telle que :
A = {{ 0, p }, { 1-p, 1-p }}

Par associativité, on a :
U(n) = A^(n-1) . U(1) = {{ 0, p }, { 1-p, 1-p }}^(n-1) . {{ p }, { 1-p }}

On en déduit la valeur P(n) :
P(n) = 1 - (p(n) + q(n))
= 1 - {{ 1, 1 }} . U(n)
= 1 - {{ 1, 1 }} . A^(n-1) . U(1)
= 1 - {{ 1, 1 }} . {{ 0, p }, { 1-p, 1-p }}^(n-1) . {{ p }, { 1-p }}

En posant p = 1/85 (85 fourchettes) et n = 140 :
P(n) ~ 1.88 %

Il y a donc, pour un individu donné, environ 1.88 % de chances pour que cet individu tombe sur la fourchette tordue sur 2 repas consécutifs s'il consomme 140 repas et qu'il y a 85 fourchette différentes pour seulement 1 fourchette tordue. Probabilité à ne pas confondre avec celle qu'au moins un individu parmi les 85 tombe sur la fourchette tordue sur 2 repas consécutifs.

Paco369 a donné un résultat équivalent donc on s'est peut-être pas plantés !
driksNB
le 11/05/2019 22:46
Putain merci!!
jayrems

le 12/05/2019 11:05
Je demande confirm par ZS et Z33
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 12/05/2019 16:11
La formule généralisée se confirme de tête pour les valeurs de n petites (1 à 4), pour lesquelles le calcul sans utiliser de matrice reste très accessible en énumérant toutes les combinaisons "gagnantes" (pour 1 repas y en a 0, pour 2 repas y en a 1, pour 3 repas y en a 3, pour 4 repas y en a 8), et en sommant leurs probabilités respectives.

Exemple pour 3 repas :
XXX
XXV
XVX
XVV -> combinaison gagnante
VXX
VXV
VVX -> combinaison gagnante
VVV -> combinaison gagnante

P(3) = P(XVV) + P(VVX) + P(VVV)
= (1-p)*p*p + p*p*(1-p) + p*p*p
= 84/85*(1/85)^2 + (1/85)^2*84/85 + (1/85)^3
~ 0.0275188276 %

Normalement y a moyen de diagonaliser la matrice A pour avoir une formule algébrique simple fonction de n et p sinon.
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