Report zap masters


Pour ceux qui ne jouent pas depuis longtemps dans le format je vous suis surement inconnu. Je jouais en duel commander quand j’avais 16 ans jusqu'à mes 19 ans. Douce époque où les partners n’existaient pas l’on jouait avec 30 points de vie. Sylvan library , survie du plus apte étaient aux centres des débats ...
J’ai arrêté l’edh quand j’ai eu la volonté de progresser à magic et faire peut être un jour des pros-tours. Ce qui m’a plutôt bien réussi jusqu ici puisque j’ai eu la chance de faire plusieurs pros tours et 1 top 8 de grand prix. Les années passent , les priorités changent ; magic compétitif n’est plus ma priorité. J’ai donc décidé cette année de faire moins de grand prix et redécouvrir magic comme un véritable loisir ce qui me conduit à refaire de l’edh. Le mois dernier avec mes camarades angevins nous nous sommes rendus à Rennes faire un tournoi .Le premier pour moi depuis un an dans ce format . Couronné de succès puisque nous avons tout les trois faits top 8 avec des jeux pour les moins étranges … Isamaru , lazav et thrasios/kraum pour ma part. Le jeu que je jouais était profondément mauvais , je ne jouais aucune carte “ cassée “ comme peuvent l’être balance , mind twist , high-tide qui font régulièrement gagner à leur résolution. Fort de cette expérience je me suis intéressé à nouveau au format. 3 decks caractérisent le format et sont meilleurs que les autres.

Aggro
Saskia semble être la meilleure option ,ses 4 couleurs offrent un panel incroyables de créatures très fortes , le général en goldfish permet des kills tour 4 très régulier .

Ramp-combo
Gitrog monster , le jeu joue un florilèges de cartes broken dans ce format … Glacial chasm , squandered resources , life from the loam , Bazaar of Bagdad pour les plus riches … Le général est immunisé face à la plupart des removals et permet des kills régulier entre le tour 4 et le tour 6 avec une impressionnante régularité .

Combo high-tide , Teferi ou baral

j’avouerais ne pas avoir d’avis tranché sur l’un ou l’autre. Baral me semble infiniment plus fort contre contrôle et teferi contre aggro de par l’accès à stase.
Rien de sorcier les 2 jeux reposent sur high-tide , teferi moins que son confrère de par l’accès à stase . A noter que les baral sont régulièrement counterless ce qui n’est pas le cas de Teferi.


Tous les autres deck du format sont moins fort que ceux-la ou des versions sous optimales. Néanmoins cela ne les rend pas injouables très loin de là certains tiers 2 ayant d’excellent mu contre le tiers 1. Thymna/thrasios est un deck médiocre à mon sens et à d’excellents résultats de par la qualité de ces pilotes.

La banlist

Quelques cartes légales me posent problèmes :

Balance : la carte pour 2 mana casse des parties mal engagées , l’argument qui veut faire croire que balance est moyenne quand on est devant est vrai mais … Ce n’est pas important , on demande à une carte justement d’être performante quand on est sur le reculoir. Retourner une partie à son avantage pour 2 mana ne devrait pas être permis . Certains jeux avec des cailloux l’exploite un peu trop facilement et cela crée des “ non game “ .

High tide : La carte est en définitive un support un peu trop fort pour les monobleu , à part les counterspells il n’existe pas vraiment de bonne réponse à la carte. Je pense que bannir des généraux comme teferi et baral serait un coup d’épée dans l’eau et qu’on leur trouverait aisément un remplaçant très correct .

Squandered ressources : la carte fait exploser le jeu gitrog un peu trop facilement à mon goût , il est difficile de répondre à la carte et au général . le tout dans des couleurs qui possèdent beaucoup de précepteurs .

Le tournoi


Je pars avec Mars , Camille et Julien d’angers le samedi après-midi. Le trajet passe vite quand on parle de magic , je passe une bonne moitié du trajet à cracher sur balance et mindtwist pendant que mars justifie l’impossible. Julien et moi même réfléchissons au prochain jeu monocolor tiers 2 que Julien va pouvoir jouer. Un peu de lobyying sera fait tout au cours du tournoi auprès de mars pour un unban rofellos ....
Il est vaguement évoqué l’idée de faire des games sur les tables de l'hôtel ou aller manger un burger et boire de la bière de noël avec les nazairiens. Je ne m’empalle pas et fais le bon pick et trois pintes plus tard teferi est listé.

Je jouais la liste de mars qui aime ce qui brille comme un homme de peut de goût.




La liste était franchement moyenne mais le jeu à un potentiel colossal . Je préconise tout d’abord de mettre une intuition dans ce deck au dessus de time spiral.
J’essaierais d’y passer un peu plus de temps lors du prochain tournoi.

Le jeu est un peu plus complexe à jouer que baral , en effet on a un gros général à 6 mana ce qui régulièrement pose problème dans les mu ou il y’a des counterspell pour naviguer autour.le jeu à un bon mu contre tout les decks contrôles hors baral , également un bon mu contre les decks ramps . Sa némésis réside dans les jeux aggro très rapide comme peuvent l’être saskia ou mono rouge. Les decks plus lents comme isamaru avec peu de disrupt et plus sensible aux bounces sont des mu plus aisés.

le tournoi :



Ronde 1 daretti pw

je fais une mana death lors d’une game et je gagne les 2 autres .

1-0

Ronde 2 yuriko

le plus mauvais mu du deck assurément … la pléthore de contres et l’agression de yuriko early rend le mu très complexe à gagner.
Je profite de quelques erreurs adverses pour l’emporter.

2-0

Ronde 3 daretti again

Je gagne 2-0 .

3-0

Ronde 4 baral combo

Je perds la première game sur une grossière erreur et je gagne les 2 autres plus facilement une fois prévenu.

4-0

Ronde 5 baral high tide .

La fameuse game d’une h et demie . je gagne la première et mon adversaire ne peut pas me tuer lors de la seconde puisque il à exilé son high-tide et que nous sommes dans les tours aditionnels

5-0

Ronde 6 feature match contre Morchiwse .
La vidéo est disponible dans le stream.Je fais une belle erreur résignée quand Eric joue un hymn to tourach et que je peux contrer avec muddle the mixture que j’oublie complètement .La game était perdue mais ce n’était pas une raison pour mal jouer.

5-1

Ronde 7 Yuriko .

Je gagne 2-0. Fun fact je prend le contrôle du yuriko adverse quand il est full-tap , joue un jace à mon tour , brainstorm , j’attaque avec yuriko et je révèle emrakul qui inflige 13 à mon adversaire qui est à 13 .

6-1


Ronde 8 asuza en feature table .

Je fais une manadeath à la 3 ème et encaisse une sortie un poil trop violente pour moi lors de la deuxième , c’est le jeu.

6-2

Une 13 ème place .

J’ai dans l’ensemble passé un excellent tournoi . Quelle joie de retrouver l’ambiance de ces feu DTC. Merci aux organisateurs ainsi qu’au staff arbitral qui ont fourni de l’excellent travail pour un tournoi “ amateur “.

Je met un léger bémol quand aux lots du tournoi … je n’ai pas particulièrement regardé ce qu’il y avait à gagner avant de venir. Mais qu’elle n’a été ma surprise quand j’ai vu que le demi finaliste repartait avec un snapcaster et une caverne of souls. Je comprend les coûts de logistiques inhérents à un tournoi mais il me semble curieux de donner 1 booster du 64 ème jusqu'au dernier . Cela représente un côut , négligeable oui mais un coup quand même qui se répercute sur les joueurs du top 8. Je doute d’ailleurs de l’excitation d’un joueur d’edh quand il recoit son booster alors qu’il à un deck à un 1k dans son sac . Annoncer des lots prestigieux fait rêver et motive le plus de joueurs possible à se déplacer.


2 autres points que j’aimerais développé et qui m’agacent toujours autant .

Les suspicions de triche : J’ai eu la désagréable surprise de voir nombre de commentaires peu flatteurs dans le chat du stream. Régulièrement il manque des informations aux spectateurs donc attention avant de crier au loup. Les joueurs qui font des plays illégaux … C’est extrêmement rare de jouer un match du début à la fin sans qu’il n’y ai aucune erreur. Que celui qui n’a jamais casté un spell à x sous gaddock tegg jette la première pierre ! Il faudrait être sacrément idiot pour faire cela sous une caméra. Tout le monde est faillible même les meilleurs joueurs , surtout après des tournois de 8 rondes … il n’y a qu’en edh ou l’on joue plus de 7 rondes dans sa journée.

Le split : Sujet discuté et rediscuté … Le contre exemple souvent donné par les détracteurs est “ ouais mais ca arrive jamais en gp “. Et bien c’est faux hier soir un joueur à concéder en finale de gp parce que il devait travailler le lendemain matin et qu’il devait partir. Ca à donné lieu à des débats assez intéréssants sur twitter mtg , je vous conseille d’aller y faire un tour.

la liste :

target=_blank>https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=635210

Si à l’occasion tu pouvais développer sur « pourquoi tymna thrasios est un deck médiocre « , ça m’intéresserait.

Il a aussi eu son bac !

Hahaha

Merci pour le report, super cool de te lire !

Je suis plutôt d'accord pour les lots, une approche "un peu moins de gens lotés et un peu plus de quantité" serait assez cool je trouve, sans tomber dans l'excès bien entendu. Le tournoi a déchiré d'ailleurs, c'était vraiment au poil du poil !


Pour T/T, le fait est que le power level des cartes individuelles va de médiocre à ok (pas de balance, parallax wave, chasm, ou autre carte qui casse une partie si setup correctement), le jeu est très très sévèrement puni sur le moindre misplay ou le moindre mauvais séquençage.

C'est un deck midrange qui peut grind plutôt bien avec des plans combos efficaces, sans ses plans d'ailleurs le deck serait pas trop trop viable imo. La plupart de ses cartes font de la value et le deck peut bien snowball, mais s'il commence à être derrière c'est très dur voir impossible de revenir.

On parle d'un deck qui joue des elfes, physalie, reflector mage, plaguecrafter etc, pas de gros piocheurs ou moteur de CA. C'est un peu un deck à synergies, et la command zone bien que cool ce n'est pas non plus une Saskia ou un Teferi quoi.

C'est par contre un jeu qui a très peu de très mauvais MU, mais il n'en a pas de très bons non plus, le jeu récompense surtout le talent du pilote. Alors bien sûr comme tout deck il a ses "sorties autoroute", mais sur une journée de 6 rondes ou plus en BO3 c'est largement mitigé.

Ce qui peut paraître "unfair" vu de l'autre côté de la table, ce que quand le pilote sait ce qu'il fait et que son adversaire lui ne le sait pas, le jeu paraît dérouler tout seul, mais l'arbre des décisions à prendre à chaque moment de la partie est très, très complexe et si en regardant juste le deck bien joué sans trop s'interroger sur les plays ça a l'air facile, quand on se met à le jouer soi-même on comprend assez bien le "T/T c'est pas ouf".

J'en ai pas mal mangé du T/T, et même si je pense que le deck est un peu meilleur que ce que certains disent (hihihi), faut bien admettre que quand on arrive à lire son adversaire les parties sont très intéressantes et ça interagit pas mal, et si on arrive même à être un peu en avance sur ses plays on peut assez facilement le laisser à la rue.

complètement d'accord avec toi sur ces cartes là, gros +1!
(même si mon âme de joueur de Gitrog pleure devant une possible perte de squandered...:'( )



hahaha, joli! xD

Sinon je suis aussi d'accord avec toi pour les lots.
Perso c'est aussi pour ça que je ne me déplace pas : savoir que, même en faisant top 4 voir en gagnant le tournoi, le prix du voyage/hébergement sera toujours supérieur aux lots, fait que pour quelqu'un comme moi qui n'a pas énormément de ressources pour jouer à Magic, je ne peux pas me le permettre.

Glacial chasm est aussi une clé contre les mauvais MU de gitrog.
La ou Ressources demande + de setup,chasm est trop dur a gérer pour les deck tuants aux points.

ouai un ban squandered ca tuerait litteralement gitrog combo c'est sur...

bon aprés gitrog ne mourrait pas pour autant , une version controle resterait totalement jouable , mais moins fun a jouer imo

concernant balance c 'est vraiment trop peté comme carte

HT je ne sais pas trop quoi en penser , c'est trés fort oui mais ca semble trouver son equilibre dans le méta

Je crois que cette discussion peut vite dégénérer > le DC (et Magic en général) a-t-il vocation à être rentable sachant que c'est un hobby et non un métier ?

Pour les cartes à ban, je suis d'accord au moins pour High Tide et Balance. Chacune a démontré de son inutilité en dehors de générer des games débiles.

Merci pour ton retour sur le format c est toujours interessant a lire

Il me parait clair que high tide, balance et squandered resources ne contribuent pas à un metagame malsain ou déséquilibré.

Même lors de ce tournoi, high tide représentait 25/239 joueurs soit en gros 10%. Gitrog et les balance.deck (akiri silas...) ne sont pas surjoués non plus. Ils ne sont pas non plus sur-représentés en top8 ou 16.

Leur taux de conversion n'est pas scandaleux.

Ces cartes rentrent aussi dans la catégorie "cartes fortes qui font le flavor de l'EDH et l'unicité de ce format".

Si vous ne remettez pas ça en question, j'ai l'impression que le cœur du débat se situe ici :
-Ces cartes apportent-elles quelque chose de positif au metagame ?
-Les situations de jeux que ces cartes créent sont-elles saines ? Agréables ? Offrent-elles suffisamment de counterplay ?
-Quelles seraient les conséquences si ces cartes venaient à disparaître ?
-Ces conséquences sont-elles plus souhaitables que la situation actuelle ?

Je suis prêt à reconnaître que le counterplay est léger pour ces trois cartes et surtout représenté par counterspell.
Jouer une grosse base de contre n'est pas non plus facile dans un metagame avec autant d'aggros.
Je comprend tout à fait que ça génère des frustrations, des situations où on ne pouvait pas jouer autour et on se prend une sortie forte sans pouvoir vraiment y répondre.

Le truc c'est qu'actuellement on a une variété de decks jamais vue, constamment de nouveaux decks qui viennent visiter les top8, un deck différent affronté par round, j'ai jamais pris autant de plaisir à jouer le format. Est-ce que c'est le bon moment pour faire des changements drastiques ?

Je peux enchainer sur mon avis totalement biaisé sur High Tide. En Décembre j'ai eu 4 fois la possibilité de partir en combo T4 avec teferi, high tide et voile de chaine. Je laisse passer une opportunité parce que mon adversaire a gardé du mana pour son blast, j'échoue les trois autres fois sur blast, anti-artos et bounce. High tide m'a servi essentiellement de combo 2.5 cartes ou pour jouer Teferi 2 tours plus tôt. J'ai pas eu l'impression de faire pleurer qui que ce soit à cause d'high tide, mes adversaires étaient surtout un peu deg de rencontrer mono-bleu combo turbo bounces et contres.

Je suis ouvert au débat et aux avis différents. @NT je sais que tu penses différemment, n'hésite pas à intervenir ;)

A cela s'ajoute le fait que la majorité des gens n'ont jamais joué/testé vs téféri ( et ils ne veulent pas) et ne font pas preuve de réflexivité face à leurs décisions qui peuvent leur coûter la game.

@logarythme : c'est bien bien Florian de chez 'es baguettes ? ^^

Le probleme n'est pas HT mais bien baral,le deck peut tout battre.
Je me repette mais jace a été ban car leo perfait a tout les tournois avec,la c'est clairement le meme problème..
Tef et baral n'ont pas du tout les meme MU,l'un impose de jouer des removals pour quand meme perdre la partie tant dis ce que l'autre y est insensible.
Il est impossible de métagamer contre le deck de ce fait ou de jouer un deck qui peut battre facilement les 2 sans perdre contre le reste..
Baral est aussi simple a jouer que jace d'ailleurs.

On peut aussi parler de la carte fair qu'est Timetwister, completement cassé ds ces 2 seuls decks un peu a la maniere de fastbond craqué que ds gitrog.

Pour Gitrog le probleme réside en Glacial chasm qui permet d'annuler les mauvais MU qu'a gitrog et trop dur a gérer pour aggro (et oui les lands toussa toussa) ,SR demandant bien + de setup la carte est + fair.

Egalement ne pas trouver de removal pour gérer baral early est toujours synonyme de défaite,comme face a jace en fait.

FunFact : Fastbond c’est aussi incroyablement cassé dans Enchantress.
C’est cassé quand tu peux faire Fastbond T1 on the play into Timetwister.
Si le gars concède pas.. c’est sans doute qu’il fait une descente d’organes.

+1 pour l'image

Je crois qu'il y a une vidéo sur youtube qui partirait plutôt sur la thèse d'une diarrhée lexicale.

Bonne analyse je trouve.
Du coup, ce que j'en pense :
effectivement, pas tant de conversions que ça, ni de surreprésentation en top16.
Quand au flavor de l'EDH, je pense qu'on l'a déjà avec des cartes moins oppressives et/ou plus gérables, plus situationnelles : pincecrane, demonic tutor, necropotence, birthing pod, survie, tourach/mind twist, cataclysme, etc...

Cependant:
- Apporte-t-elle quelque chose de positif au format? : pour ma part, j'ai l'impression que non. Gitrog peu exister dans une version plus contrôle (ou limite combo via marit large, mais c'es déjà + gérable). Baral-Tefeiri peuvent probablement exister sans, on a déjà vu des mono-bleu contrôle dont le plan n'était pas un kill combo de la sorte, même si du coup ils sont peu représentés actuellement, et sûrement moins bon que combo. Je ne vois pas ce qu'apporte balance au format. à la limite, ça offre une raison de jouer des archétypes avec beaucoup de cailloux...

-Les situations de jeux que ces cartes créent sont-elles saines ? Agréables ? Offrent-elles suffisamment de counterplay ? : Là clairement, non. Agréables, j'en sais rien, ça dépend de si les gens aiment se faire fumer sans rien pouvoir faire... :p Typiquement, Balance et High Tide n'offrent pratiquement aucun counterplay (en plus d'être très frustrant pour balance) à part des counterspell, Ressources un poil plus, mais même en gérant ressources, parfois le mal est déjà fait et la Grenouille peut repartir.

-Quelles seraient les conséquences si ces cartes venaient à disparaître ?
-Ces conséquences sont-elles plus souhaitables que la situation actuelle ?
Selon moi : large diminution de mono-bleu, légère diminution de Gitrog. Je pense que ban Balance aura peu d'impact sur les jeux joués.
Mono-red perd ainsi un peu en bon match-up. Je ne suis vraiment pas sûr que cette "large diminution" de mono-bleu entraîne la présence de jeux trop craqués, car cette niche laissée libre pourra probablement profiter à des généraux contrôles moins oppressifs.

Sinon, C'est vrai que le "problème" de Gitrog est peut-être aussi Glacial Chasm.
C'est le genre de carte qui a elle toute seule, punit un style de jeu, et lock complètement tout en offrant peu de solutions en face. ça offre du temps à un jeu combo qui galère un peu début de partie pour s'installer.

Merci mechint pour ce topo, et j'ai l'impression que le topic est sur le point de se transformer en nouvelle discussion sur la banlist ^^.
Je suis surpris de ne voir personne se plaindre de TNN. Carte ingérable sans wrath, pensée (et équilibrée) uniquement pour le multijoueur, auto-include dès qu'on joue bleu... Bref, elle est pour moi au même niveau de frustration que les cartes que vous citez.

Le fond du problème est la, c'est que la plupart des avis ne sont pas objectif. C'est toujours sur la base d'un ressenti et non d'un fait.
Factuellement, et non sur un ressenti, pourquoi TNN est ingérable ?

Il existe pourtant une tonne de solutions pour la gérer.