Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.

Je ne simplifie rien, je te pose une question très simple et tu commences à partir dans des délires incompréhensible.


Tu finances comment la CAF, le chômage et les différentes allocations, la sécurité sociale et toutes les prises en charges médicales, la prise en charge des transports, la prise en charge de l'éducation nationale et des différentes inscriptions dans les université et écoles publiques ?

Regarde les chiffres du budget sont pas secret, les aides sociales représentent une part plutôt légère sur le budget

Et comment tu le fait ce budget ?

Tu tournes autour du pot ou quoi ?

Tu me pose une question tellement simple que tout le monde connaît la réponse.
C'est ce qu'on appelle une question rhétorique.
La caf est financer par les taxes, mais les taxes finance d'autres choses.
Par un procédé fallacieux t'essaie d'expliquer que BAISSER LES TAXES, MÊME UN PEU ET PEU IMPORTE QUELLE TAXE, ÇA VA FORCÉMENT AFFECTER ET PAS QU'UN PEU LE SYSTÈME D'AIDES SOCIALES.
Ce qui est faux.
Et me parles pas de délires ou quoi que ce soit, je parles français et sérieusement (c'est pas rien comme attention)

Voici un lien vers le budget et tu peux commencer à te demander où est-ce qu'on va rogner si on commence à réduire les taxes.

Et pour "rogner" je suis sympa, on peut aussi parler de chose qui vont tomber dans le domaine privé.


D'ailleurs avec 380 milliards de budget et 300 milliards de revenu c'est 82 milliards que l'état est obligé d'emprunter sur les marché financier chaque année.

Ben credit débit sur une période, ensemble comptable des recettes et dépense.

Bah ça me parrait assez évident non ?
On sait très bien qu'on a un etat providence de dingue pour un pays aussi peuplé et que cela est rendu possible par un taux de prélèvement record.

Si les gens en ont marre des taxes ils vont devoir s'attendre à ce que plusieurs prise ne charge publique tombe dans le privé et là on va bien se marrer quand les pauvres vont tout se prendre dans la gueule.

Il faut taxer, c'est pas la question. La question c'est plutôt où et qui on taxe.
Certaines personnes ont l'impression que les pauvres payent trop de taxes et les riches pas assez. La suppression de l'ISF, les scandales à répétition sur la fraude/optimisation fiscale, etc. Cette idée de vient pas de nulle part.

Ah parce qu'on est pas déjà suffisamment endetté ?

Tu sais qu'on est le pays européen qui rembourse le plus mal la dette ?
Je crois qu'on ne paye que les intérets on arrive même pas à la réduire.

En plus on doit être endetté à plus de 60 % sur des capitaux étrangers et avec l'Italie qui va bientôt nous péter à la gueule les taux d'interets vont commencer à grimper drastiquement on va pas pouvoir s'en sortir.


Désolé mais les politiques de surendettement elles sont juste dangereuse et particulièrement couteuse pour les générations à venir.

Et non mais t'aimerais bien que ca le soit.
Après je dit ça moins je m'en fout pas réellement concerné.
Mais quand les pauvres s'en prendront plein la gueule ils trouveront bien ou trouver le pognon, quand t'es au pieds du mur...
Et c'est les frontaliers (entre riche et pauvres) qui vont morfler (encore)

Je suis bien d'accord que quand tu regardes ça à chaud tu trouves ça un peu injuste.

Mais quand on prend un peu de recul sur ce sujet tu te rend compte qu'en faite un de nos plus gros soucis, par rapport à nos voisins européens - et là je parle des pays avec une économie comparable (osef du Danemark) - c'est la pression fiscale qui est trop grande et qui freine le business et l'investissement.

Supprimer l'ISF ne fais pas de la France un pays qui avantage les riches, on reste le pays où la pression fiscale est la plus forte.


Par contre oui pour l'évasion fiscale on parle d'un fléau et j'ai été très clair sur ce sujet : les AGENTS ECONOMIQUES n'ont pas un comportement vertueux et les états devraient lutter contre.

Mais c'est pas simple quand tu fais des yeux doux aux agents économiques dans le but de les faire investir massivement dans ton pays.



Selon moi les histoires d'ISF et d'évasion fiscale ne sont pas les principales caractéristiques à prendre en compte pour comprendre le malaise actuel.

Pour moi il faut s'intérésser à l'ajustement inflation / salaire, au pouvoir d'achat, à l'évolution du taux de pauvreté, à l'évolution des dépenses (toute catégorie confondu) et voir qui est vraiment perdant dans l'affaire.

Sauf que tu peux pas rendre les pauvres plus pauvres sans que ça deviennent toxique
Tu peux pas non plus pressé plus fort la vaste classe moyenne sans que ça pète.
Et tu peux pas taper les riches sans qu'ils se barrent.
La guerre je te dit, la guerre.

Mais c'est pas simple quand tu fais des yeux doux aux agents économiques dans le but de les faire investir massivement dans ton parti

mais zefreidz, que ce soit le Venezuela, l'Argentine ou la Grece, quand un pays s'endette à mort et qu'il fait défaut c'est la crise totale et ce sont les citoyens qui morfle en premier.

D'ailleurs on aura l'occasion de voir ce qui va se passer en Italie, un pays qui connait une réelle crise pour le coup, quand ca va exploser parce que là c'est au bord de la rupture et si ça pète on va encore une fois tous devoir être solidaire et les sauver si on veut pas voir l'euro s'effondrer.

C'est tout le problème,des perdants c'est surtout ca qu'il y a.
C'est plus facile de trouver les gagnants

Nan mais serieux tu préfères prendre le risque que les perdants perdent tout plutôt qu'un petit peu juste par conviction idéologique ?

Ça va être le Mexique européen.
C'est déjà un peu le cas.

Non je préfère pas du tout.
Mais ça fait un moment que je vois pas d'autre issue.

Et j'ai pas plus de conviction idéologique que ça.
Je l'ai déjà dit je suis neutre.
À l'exception des responsables politiques, parce que y a le mot responsable.